天国大魔境

石黑正数 纯爱的神🙏

我真的很不能理解看了全片还要骂牛的人，哪怕没看过漫画，制作组在动画里也放了很多信息了，怎么就看不明白呢……

其实我觉得12集斩子和露敏被迫发生关系的这个段是很关键的剧情。严格来讲，在第一季斩子是不能被称为女主角的，因为ta是在不知情的情况下被迫接受大脑移植手术，身体是姐姐的，意识是弟弟的，所以斩子实际上是mtf，整个第一季ta都没有接受自己的生理性别（也是ta拒绝真流的原因），这也是我开始看的时候对石黑好感很高的原因，大势（算大势吗？毕竟动画化了诶）acg作品能搞一个非二元性别而且还是在探索自己的主角真的很酷好吗！一开始我甚至以为真流跟时雄也是非二元性别双生子（笑）

在中间的时候观众是能发现斩子是很把身体客体化的，ta意识不到胸部作为女性性器官之一的含义，以及把它当成给真流的奖励道具“你下去引开熊我就让你摸胸”（当然你认为它是一种俏皮的flirt，青涩的性吸引力，也可以）而且很重要的一点是，斩子恋姐！！ta对姐姐的身体是充满憧憬和好奇的，这导致ta镜我阶段都不成功，更不能界定自我甚至性别。但是他又在跟女性的身体不断磨合，不断熟悉使用它，直到被露敏强迫的事件发生。

露敏的事件是一个逼迫斩子重塑自己性别认识的强大外力，让ta意识到身体被侵犯的同时自己也在被侵犯。这里安排的镜子的画面多妙！斩子从镜子里看到姐姐的身体的恍惚，切到镜面里不断逼近的露敏的身体，ta终于意识到身体和自己是一体的，自己在女性的身体里，面临的就是女性的情境，那一瞥你很难说它是春希看到姐姐身体的羞涩还是斩子感受到女性的意乱情迷，然后侵害发生了，啪地一下镜我建立了，斩子从这之后才开始逐渐接受自己的身体跟生理性别。

不要指责斩子事后的反应。我认为这里也是石黑老师笔力非常厉害的一个地方。被侵犯以后斩子有机会跑但是没跑，完全陷入了性侵受害者的无助和自我洗脑里，忍不住为露敏开脱，直到真流来救ta。最后ta也阻止了真流对露敏下死手，导致露敏逃走，我觉得这样的剧情安排完全是符合情理的，露敏作为孤儿院的组织者一直都是春希除了姐姐之外最信任的人，他在春希心里留下的印象之好以致于春希愿意花五年的时间来找他。更何况ta本来还在创伤的应激时间里，杀掉露敏才是让角色ooc和剧情脱离现实逻辑的行为。

转自某某某某某仅个人的理解和感想～ 第十二集的节奏和镜头衔接做的很好，剧情节奏很好，人物的台词和行动对应下一个场景的人物，这集里的三个主要人物的感情的变化和衔接做的很好，也许有人觉得女主被ntr了很恶心，但从前面几集的内容中看来会变成这样也很合理，女主是独自一人去找露敏的，说明她很信任露敏甚至不觉得自己会遇到危险，美实姬在看到天空时显露出的开心和惊讶完全不知道自己在这之后会遭遇的痛苦，男主对于和女主分开后的不安和焦虑，以及女主在被露敏ntr时的心理的悲伤和肉体的欢愉，最后女主被拘束ntr的镜头和美实姬手伸向天空形成明显对比，能在短短二十多分钟里表现这么多已经很少见了 值得提一下的是，在露敏拿出手铐的时候凭女主的身体能力，跑的话逃得掉也是有可能的，但画面一转女主就被拘束在了床上，看来似乎并没有费太大功夫，先是和男主分开独自去找露敏，再就是面对露出本性的露敏的时候没有选择逃跑，以及女主本来就对露敏有很深厚的感情基础，这不ntr？那谁ntr？只能说得出这个结果可以说是非常合理了， 女主在被ntr时男主并不知道这件事，他只是焦急的等待着，知道的只有观众而已，这就是这集另外一个比较好的地方了，那就是戏剧反讽，剧中的人物并不知道前因后果但观众知道，男主一直以来共患难同食寝的女性就这样被他人侮辱了，而男主却毫无发觉，就好比你的好兄弟的女友被别人睡了但他却毫无发觉，而知道这件事的你是会为他感到伤心难过还是嘲笑他呢？和某某女友拿了读者钱还纯纯恶心观众和读者的ntr比起来天国的大魔境要高级和合理的多，说得好听一天这叫高级的悲伤，不好听就是合理牛头人，希望大家能够感觉到这部番并不只有单纯的ntr还有其他很多优秀的东西 很多人之所以对ntr感到不悦和愤怒是因为大多数时候我们并没有代入主角而是认识了主角，就好比在自己的熟人里有人遭受了不幸我们会感到难过一样，如果实在是受不了被ntr的情节还是不要勉强自己了，该弃则弃，诸位的人生不会因这一个番剧而改变，但如果要继续看的话请放平心态，因为我们并不是男主，可以悲伤但不要把情绪代入生活中。 OK，感想输出完毕～ 仅代表个人看法～

这分让这帮成天喊着阉割郭楠的拳师们顶的这个高啊。。。仿佛打倒直男恶心直男就是女权的胜利一样，很遗憾，并不是，那是单纯的性别对立的胜利而立。这跟《无职转生》的低分狂欢是如出一辙。然而这片性质要更加恶劣，直接污蔑女性受害者，把强奸硬描写成主动白送。

NTR情节本身并不是问题，安排得合理的画并不会让人这么反感，

正面举例来说就是神雕侠侣的小龙女。然而本剧就是反面中经典案例，各种前后割裂。

1-11集，丝滑流畅

在生存上，女主开挂一样的天秀表现，逢凶化吉遇难呈祥，机智勇敢身手不凡，纯净水那集为了教导男主，明知有诈坦然而入，那份从容。与各种人打交道时看破谎言与欺骗，那份机敏。船上预判货物，诱敌深入，等敌自灭，那份智慧。熊挡杀熊，兽挡杀兽。生存就是生存，没有婆婆妈妈的伪善，杀伐果断，那份决绝。

在情感上，从第一集上厕所就定了基调，男性脑，拒绝搞基，没大大咧咧到真当自己是男生而不珍视姐姐的身体，不让看不让碰，包括穿着上，处处吐露着纯情和保守。思想上细腻又敏感，特别是在出现旅馆王这个角色之后，忽然让观众想起来，末日生存出卖肉体换取利益才是常态，反而更突出女主对姐姐身体的珍视。

12-13集，作者像得了失心疯

一路上，女主唯二的保命神器：光枪和男主，从不离身。然后到12集就都不要了。

这降智降穿地心了，不说以往的谨慎，就说上一集还误以为此医生为彼医生结果认错人，到这集就完全忘了？没想到认错人的可能性？假冒的可能性？退一万步讲，5年不会改变一个人？且不说你自己从怂包变怪物猎人，自己变性换脑都发生了，就硬觉得别人一丝一毫不会变？再退一万步，就说你要见的人是好人，你能保证周围人都是好人，这临时起意争权夺利贪图美色一路上见了多少了，真当露敏是超人能保护你了？真这么厉害的话当年为啥不救你不救你姐不带你走？再退一万步说，女主每一集每到一个地方都有食人兽，谁给你的自信这里就百分之百没有了，防身都不要了？

再退一万步，你要见一个如兄如师如夫的人，带着朋友能碍着什么？都已经过命的交情了互相把过去最深的伤痛都交代完了，这会忽然变成外人了？哪怕是要说悄悄话让男主在门外等一会不行么？前几集仅仅几秒钟找不到男主时就慌张到极限的感觉忽然丢进垃圾桶了？归根结底为什么不带男主，就是做好心理准备去千里送批了，不玩个几天回不来，让你门口等着也不是，让你进屋看着也不是，带着你个小累赘真不方便。

再退一万步，就算没打算主动送，两个五年没见的人，且不说诉说5年经历，里面一众小伙伴的人命，姐姐死亡的真相，可能是凶手的医生，这么多重要的信息要问。在这随时可能殒命的末世，居然先洗澡？你真缺那一顿澡么？路上也不是没洗，已经到了大城镇里了，什么时候洗不行？非得现在？饭都不吃先洗澡，就没一点怀疑？衣服都收走了还装作不知道咋回事？都不说打不打得过的问题（13集鲁敏那战5渣能力），你有一点挣扎和反抗么？末日战神呢怪物猎人呢？乍一看还以为被控得死死的，仔细一看绑着的手腕皮都没破一丝，男主来了要打鲁敏，女主自己就站起来了，是又能咬断手腕的绳子了，又能冲破房门跑出来了，合着你着两天两夜是欲擒故纵特意躺那不懂等着让人翻来覆去透呢，就喜欢这种play是吧？怪不得当时眼泪都没留一滴，但是吧，事后男主来了之后，女主反而坐在河边哭哭叽叽抹起眼泪来了，你现在才哭是哭给谁看呢？

再说千里送批这事有多别扭，几次三番拒绝男主，大嘴巴子警告表达自己对搞基的厌恶，各种强调自己是男性大脑男性思维，结果对着鲁敏那表情扭曲的大叔脸就忽然接受了？如果你之前就已经在心理上接受这身体了，认为是你自己的身体自己的东西，你送就送了，然而前面11集一直纠结不是你的身体，无权处置又十分珍视。到这忽然来一手借花献佛交了投名状了。社会小团体的小弟为了向大哥表忠心表崇拜，把自己喜欢的姐姐迷药迷晕了把身体送给大哥透，自己还就在旁边看着，牛皮。

这个多重NTR的构造还挺巧妙，

你说你代入男主角吧，一路上相依为命暗生情愫，结果人家千里送批几乎主动给老相好的透个两天两夜，你说你要干死那黄毛，女主还来拦着你，事后哭哭叽叽好像受害者一样，继续给你个接盘的机会。

你说你代入女主角吧，你不仅眼看自己崇拜的大哥变成禽兽，反复干穿你最喜欢的姐姐（此二人从无交集），你不仅是亲眼看着，而且是亲身感受着你姐姐被干，而且吧，你还一点也不反抗，事后也不逃跑，甚至还挺享受，为了报答被透之恩，还阻止了新相好虐黄毛。

你说你代入赛车手姐姐吧，身体给弟弟了，保弟弟一条命，值了，这些年弟弟虽然保持男性思维，但从来没粗暴利用我的身体换取利益什么的，很珍视我留给弟弟的遗物。然后忽然把我送给别人透了，反复透，弟弟就在那看着也不反抗，好像俩人都挺过瘾，唯独我是一点发言权都没有啊，死人没人权啊。。。

这个剧情，如果前后做好人设统一剧情铺垫并不会有这么差的观感，无论是tomboy那样的动不动就忘了自己是女孩子，时不时就脱衣服的大大咧咧的假小子，或者是善于社交利用男性弱点的性感大姐头，都不会这么别扭。剧情上女主要是像旅馆里那样被下迷药无法反抗也算合理，或者通过和男主相处表现出对搞基的接受，或者在男主把黄毛打死后，表现出埋怨和感激的双重感情也比这圣母爆发强。

她们以为这片在描写女性困境。殊不知这片是在污蔑女性被害者，如果现实中也把受害者都描述成片里这样平时勇猛机敏，坚毅果断，爱憎分明，受害时无拒绝无反抗，半推半就甚至主动白送，事后还圣母爆发原谅施暴者，那时无论从道德上还是从法律上都爱莫能助了，那才是女权的悲哀。

*超短评字数了所以发这里

if maru said something like i’ll love you no matter what gender you are i’d give this a five star tbh…｜ep2之后一直把キルコ当男孩看 但感觉在ta被traumatised了之后 kiruko is gonna be the most he/she/they that has ever he/she/theyed｜整部动画感觉是一种又queer又直男的复杂混合…男凝肯定还是有的 也有不少性相关的情节和talk但意外地没有让我特别不适？(最后除外…) 很多地方更多给人一种青少年explore sexuality的感觉which is cringe yet hilarious (sometimes cute even) 学园里所有小孩都以僕自称衣服不分颜色全穿裤子 不用提キルコ 就说マル非常feminine的长相设定也有种playing with gender的感觉 i love it｜主角二人很可爱 dynamic也很好 不是the same old boring het ship 喜欢捏 还蛮好吃的｜好爱post-apocalypse世界观 有点eva有点梦幻岛 双线剧情讲得还蛮好的希望不要烂尾｜the animation is fiiiireeeee 动作很顺畅背景很漂亮人物变Q版也很可爱 一些分镜和art style的变化也很impressive 有些地方是有电影感的 Production I.G看起来有钱了你们能不能继续对小排球也好一点; ;

动画的编排也许不算出彩，特别是第十一集到后面，感觉是为漫画党量身定做的一件防晒服，不合身的夏天穿的闷，冬天穿的冷。还有就是饭圈真的很严重，严重影响观感和美感，明明制作如此出彩，却被他们讲的食之无味，有点不满。我知道牛的情节膈应人，但是就像一句话被重复多遍就成真了一样，显得大家都喜欢似的。 动画制作真的太帅了，每集OP都不想跳！！！“我们所看到的都是经过筛选的，连自己最重要的东西都找不到”这句歌词让我感觉真的很符合现代人的社会状态。 除了最后几集的编排，其他都异常优秀的一部番，但是我觉得还可以更好，只停留在逻辑通顺剧情牛逼的爽快上会让人审美疲劳啊日本佬……

特色是圆润的脸颊，画风蛮可爱的，比起消瘦脸颊看起来更具有生命活力。基于画风，丰满的身材再配上野性的伤疤，蛮好的。球露大半边，但不画点就不算黄。。 看第一集双向叙事在想会不会主角的意识在世界里外两个人之间流动。 真正的理想世界估计就像黑客帝国那样，肉体在生态液里维持，精神在构造的数据里为所欲为，如果大家的数据设定都是全世界的数据人为这一个主体创造条件，营造幸福，基于这一点并让主体做到理解(有着远超他人的快乐体验并且能够意识到自己同他人生活的区别这一点，明白一切来之不易，懂得享受这至上快乐的人过的最幸福，让每一个主体人明白这一点，随之赋予其最大限度的循序渐进的欲望满足)。但是呢，在程序化里让所有人都做到一致性的幸福的意义又是什么，重复又毫无区别。 而想象的痛觉和真实的痛觉又是哪边会更胜一筹，而感觉又是否真实，明明觉得自己活着也只是错觉罢了。 设想一种设定，这边世界无意识的情感波动将成为另外一个世界具象化的存在

是咩型嘴。

从剧情推进，逐渐了解世界观和真相，一头雾水等下集的感觉真棒。

世界观新颖，人物感情充盈，观看过程让人心情激荡起伏的动漫还是太少了，这部感觉很好看的，等更新。

对一部动漫好坏的考量取决于哪些呢，既然喜欢某个动漫，那么应该就存在有自己被这部动漫所触动或者感触颇深的点。故事是否能够引发人的思考，情节能否波动人的感情，人物哪些有趣的设定，剧情不老套，人物的出类拔萃的执念或人物之间的关系纽带。人们要吸食其中的一些情感，好让自己觉得现实的某些事物是值得的吧，或是照搬故事中的剧情拿自己做联想以此自我安慰吗。

第三集

我明白的，你只是在摸自己的胸。所以当时在亲吻镜子呀。

本文不是发泄情绪，肯定会涉及到剧透哒。

如果你只想简单粗暴地知道我的态度，那我也不妨说在前面：这部番里的雷普情节设置我不能接受。只是我觉得有问题的地方可能有点复杂，希望你可以耐心看完。

先说明一下，关于是NTR还是雷普的争论本篇不参与讨论，两者指的是同一情节段落，此处采用姐姐视角，统以雷普代指。

首先一个很意思的点在于，当我们拆解这部番的类型元素时，可以发现科幻、悬疑乃至动作都占据了相当大的比重，爱情或者更笼统一点地说感情吧，在这番里的类型位次上并不靠前。换言之，一路追下来以至于能看到雷普情节的观众所抱持的主要类型期待并非爱情而是科幻、悬疑等等，对于故事背景与真相的徐徐揭示或者战斗场面的演绎才是观众主要的观看动力。

再者该作的叙事结构，也分为天国里的孩子们与姐弟（姑且这么说吧）寻找天国的双线模式展开。那么观众何以会为这故事中一条线中一个次要类型下的情节设置产生这么大的反应，以至于围绕这部番的讨论几乎完全被讨论雷普的声浪压过去呢？

说老实话，在看了前两集，对作者的叙事能力与叙述者权威有了一定确信的我也很自然地得出了自己的猜想：想必是某些情感不成熟的恋爱脑在带节奏罢了。

但从第三集开始情况就不同了，在这一集中我们至少可以明确两件事：第一，白毛男主对红毛女主的感情是明确的爱情，且认真到不会因女主身体里是个男人而放弃；第二，女主明确知晓男主的爱意，但因为自己的真实性别无法回应男主的爱意。从此刻起，两人的关系就变为了一个典型的我称之为“明牌单箭头”的模式（还有比这更纯的吗）。

那么两人的爱情关系注定如女主所言是不可能的吗？我相信读到这句话有人已经在心中暗暗发笑了，这就像百合向gal game或者男男本里的“直男/直女宣言”一样，特别是在这个无论对一季动漫还是整个故事而言都只能称得上大前期的节点上，女主口中的拒绝在观众听来与其说是拒绝不如说是“敬请期待”。

也许有人会反驳这是因为在白河豚和腐女眼里看起来什么都是弯的。那不妨跳出这条线去看一下天国线里几组孩子们之间的情感关系，从中至少可以知道在作者的创作观念里，性别不是感情线里的什么问题。（甚至这条线不乏刻意暗示的嫌疑）

之前说到该番从类型分析上来说爱情的比重并不高，但这并不意味着该番的感情线不重要，事实上当我们细究番中的情感关系，不难发现天国线的叙事因为太过琐碎与跳跃，人物也极少展露出背景故事与更多层次，相较之下姐弟线中的情感则来得更为鲜明与连贯，观众的移情对象几乎别无选择地会落在姐弟身上。这也就意味着这两人之间的互动天然就会被观众放大甚至进一步加以解读。

退一步说，即使抛开种种放大镜，这两人的互动也是充满暧昧的，甚至不乏刻意撒糖的桥段，创作者显然是有意地引导这种情感解读方向。

那么，综上所述，创作者在一个本不存在纯爱卖点的类型组合下营造出了贩卖纯爱的空间且一步步进行纯爱的暗示最终让抱着纯爱预期的观众看到了他们最不希望看到的东西。就这一点来说我觉得纯爱党怎么骂都是有道理的。

但是，我不是纯爱党，也对在番剧中看到NTR或雷普情节没有什么意见，即使是在一部正经恋爱番里也是如此，对于纯爱党们所遭受的冲击我只能脑补在芳文社作品里看到有男性露出了他们的下体来进行共情。对我而言，雷普也好，NTR也好，关键在于作者最后能否让我满足。

请不要划走，我不是在发表什么变态宣言！

我是说从故事中获得的满足感，糖也好，刀也好，无论是哪种，请给我饱满而有说服力的情感体验。而《天国大魔境》没能满足我，原因也在这段雷普上。

在此我需要订正我开头的观点：这部番里的雷普情节设置的节点我不能接受。准确来说，我不满的是在这部一季13集的番剧中的第12集末尾看到我一直对其移情的主角被雷普。

就这部番的整体气质而言，其显然应被划归在黑色幽默的那一卦里，姐弟俩一路的旅程粗暴概括下来就是一路吃瘪然后再出发的过程（目标不断落空）。那么宏观地来看这一季故事，在这一季的结尾，显然需要两人吃一个踏上旅途以来最大的瘪然后重拾心情上路来作为故事的阶段性收尾。

你也许已经注意到了，上一句话的重点并不在于“吃一个踏上旅途以来最大的瘪”，而在于“重拾心情上路”。对于吃大瘪来说，有着太多的选择，可以是复出惨痛代价消灭了一个异常强大的怪物，可以是惊险地逃出一帮恶人的圈套，也可以是了解到一个关于世界的残酷真相，但偏偏不该是姐姐被雷普。

首先，即便不代入纯爱党的视角，主角被雷普这一事件的分量也是巨大的，其所带来的冲击力不是可以靠着第13集这一集的篇幅就可以消解的，更何况在这一集里还要安排弟弟来救人（并放过犯人）以及给天国线阶段性收尾。

其次，如前文所述，姐弟这条线基本承载了观众的全部移情，而爱情戏份的比重又是诸类型中最少的，这就使得感情成了整个故事中负担最重但最为羸弱的一环，在这方面下刀子可不是只靠着弟弟最后在河边重新表白一次就能重新调动起观众的情绪来的。

试想这一段情节如果不是放在一季的结尾，而是放在某一季的开端或者中段，然后以两到三集的篇幅消化这一创伤，让姐姐在弟弟的陪伴下走出阴影，从而使两人的关系来到一个新阶段或者使角色个人获得成长——是不是观感就没那么糟了？

起码这不至于让我在日后回想起这部番时，只能跟别人说出那个仅剩的印象：好像还不错，就是最后女主被雷普了。