因为诞生于隐性遗传病的,本没有意识的部落,所以最初来到这个世界的时候,是一片空白;
因为在战俘集中营中饱受凌辱和摧残,因此诞生了类似于意识一样的恐惧和仇恨心理,所以对人类意识中的恶充满了厌恶;
因为在日本的生命主义社会中被束缚和管制,因此诞生了反抗的想法,所以对人类意识中的善充满了质疑。
最后,在用死去抗争这个她眼中虚假的社会失败后,她在实验中再次回归无意识,并认为自己感受到了真正的幸福。
她,弥亚哈之后决定让全部人类都摒弃掉意识中的恶,也摒弃掉意识中的善,那么便是回归到纯理性的无意识——为了达成这一切,需要借助Harmony。
本有机会阻止这一切的女主角,雾慧图安,却因为对弥亚哈的爱恋,以“唯独你不能进入这样的世界”为条件,枪杀弥亚哈之后和全人类一起接受了弥亚哈安排的命运。
对我来说,弥亚哈经历的前两个部分还能够唤起共情——当你目睹了暴力、欺骗、杀戮、谎言之后,很难不产生对人性的厌恶;而当你被以“爱护生命”的名义,囚禁在有watchme组成的监牢中的时候,也很难不产生反抗的念头。所以按照我的逻辑,弥亚哈应该会希望通过自杀来唤起人们真正的欲望,挣开watchme的枷锁;又或者用watchme的力量来断绝人性中恶的部分——起料弥亚哈的逻辑竟然更加的消极,因为对人性,或者意识完全不抱希望,索性彻底舍弃。
这个结论的得出十分的勉强,可以说实验后的弥亚哈甚至否定了青春期叛逆的自己,也让我无法接受。
即便是如此丑陋的世界,也是我们唯一拥有的真实。
为了让花园不在滋生蠕虫,而选择将鲜花除去,换成塑料的假花,这样的世界不要也罢。
家畜的安宁,只是虚伪的繁荣。
终于看了全片,是部没有办法进电影院看的电影,因为每句话需要思考的问题和道理太多,需要暂停给自己一点时间。人类的意识是什么?所谓的思考究竟是否重要?设定里说到人类的所为并不是来源于单一的思考和纯粹的行动模式,是在脑里接收了外部资讯后,像召开会议一般进行选择,最后由我们认定的能获得更多报酬,也就是奖励的行动被采用,最终使我们的身体做出行动。常说若要评价一个人,要透过他的行为举止去评判,那么人的行动可以被视为是表露于外的意识和思考。每个人在不同情况下采取的行动不同,这是因为每个人的生活背景于条件不同,造就了不同的思维模式,对一部分的人来说,采取某些行动能获得他们认知中更具价值或吸引力的报酬,对另一部分的人来说却不是,这是意识的分歧,是自我的的实现。然而在观测历史的角度上,我们能够知道的比当时的人更多,我们能够轻易地给予在当时难以理解的题目完美的解答,因为我们是观测者,我们透过庞大的经验和数据分析,可以利用修正当中的许多错误行为达到理想的结果。行动之于结果而言是拥有解答的,比如想要健康就必须控制饮食和运动,我们理解道理却不一定会选择完美的解答,这将致使我们达不到目标,却会获得其他我们更偏好的报酬。就自身来说,这是个不坏的结果,我们得到更想要的,但就观测者的角度来说,这是个不好的结果,因为没有采取最好的办法,没有收获目标的结果。片中的和谐系统便是这个观测者,藉由控制脑内的奖励机制,使达成目标这件事拥有看起来最优渥的报酬,促使我们采取可以达成目标的行动,如此便能制造出完美而理想的世界。但同时,在无法自由选择更吸引自己的报酬是什么,无法采取为了获得报酬采取的行动时,我们的行动不再与众不同,不再独特,趋于一致,这便是自我的消亡。
回到最初的问题,人类的意识和思考究竟重不重要?有没有意义?弥迦的思想贯穿了图安的人生,也贯穿了本片。弥迦出身体质构造特殊的少数民族,她生来就拥有能够“选择正确解答”的头脑和基因,她的行为生来就符合所有常识和准则,不需要经过脑内会议决定选择什么报酬,也即不需要思考,所以她生来就没有所谓的意识,那个民族的人都按照最正确的方式生活,全员一致,无一例外,没有人拥有所谓的自我。弥迦的意识诞生于俄军的暴行,她脑里的其他部分模拟出了其他选择的结果,而她也采取了并非最优解的行动,这就是自我,就是意识。意识和自我也许带领弥迦逃离了那个地狱,却把她带往了另一个地狱,也就是关心着所有人的生命维持与健康的日本。在这里,所有的人都会为了素未谋面的人的死去而哭泣,虚假的关心与安慰令人失去了思考,失去了自我,弥迦不愿意失去好不容易获得的自我,所以她要反抗,她要自我了结生命。但经过一连串的反转,弥迦知道了,真正伤害人的是由于无法理解每个人不同的想法而发生的行为,会因为想活下去而杀人?还是因为不想让他人死亡而选择自杀?当弥迦在和谐系统的测试中被副作用侵扰时,她再一次回归了最原始的那个没有自我的自我,失去了意识,却能做出最完美的选择和行动,所以她得到了解答,只要所有人的答案一致,就不会再有人受伤了。即便那需要牺牲的是自我。
人的意识与思考是否重要且需要?弥迦在不同时期有了不同的答案,但最终选择了不需要,选择和谐。至于女主角图安,她的一辈子都活在15岁的弥迦的阴影里,当时的弥迦推崇着自我,推崇着死亡,长大后的图安虽然成为了螺旋监视官,负责全人类的健康发展及维持督导,但她却一直念恋着旧时未能成功的自杀,她不像其他人,不像成长为一般良好居民的希安那般在意健康,很显然地,对图安而言更重要的是拥有思考的能力和选择的自由,是自我的意识,这也是15岁的弥迦所重视的,她试图要成为另一个弥迦,因为在她心中的弥迦便等同于正确。然而长大后得知弥迦没死,她的思想与选择却与15岁的时候完全不同了,这另图安受到了打击,但她还是不得不承认弥迦的做法是对的,和谐系统确实是人类目前发展的终极目标,终有一天会被启用。
最后一问了,人类的意识与思考究竟重不重要,本片并没有给予观众一个明确的解答,而是用了一个说明诠释了女主图安的答案,也就是爱。图安知道和谐系统终有一天会被启动,但她不愿意让弥迦被和谐,不愿意让她失去意识和自我。弥迦痛恨让她产生了自我的世界,宁愿回归虚无的太初,但她管这叫爱,确实我们信仰的救世主也提倡人人平等且没有悲喜的世界,但图安至始至终深爱着的永远都只有那个聪明又寂寞的弥迦,她不能忍受那个拥有丰富知识和思想的弥迦被和谐吞噬,即使意识令弥迦痛苦,她爱的永远也是那个拥有自我并不愿让人剥夺的弥迦,所以图安最终扣下了扳机。
发人深省又美丽的电影,还好我过了这么多年才看了,小时候的我一定看不懂,虽然现在的我也不一定看懂了,毕竟这里的问题是人类思考了几世纪也得不到答案的问题,真的是非常经典的反乌托邦作品啊。
明天就去入小说来看!
刚看的时候觉得电影版里女同性恋被消费得有点刻意(原著还是擦边球,电影就是大方搞姬人人夸了)反刍了几天又觉得回味无穷,甚至觉得是电影版唯一改得比较好的地方……原著里图安的男性特质比较明显,冷静、理智、对弥伽的感情近似于对领袖的仰慕,而将这种感情转变为恋慕之情之后内涵刷新了,图安追求的愈发不是“人类的结局”,而是“自身的恩怨”,因为她无论怎样努力还是爱上了“残缺的人类”也就是弥伽而不是理想的幸福。如果说当初的努力都是为了追逐弥伽的幻影,终于重逢时却发现弥伽也不是理想本身——耶稣还没有死而复生、经过天堂之门,她爱上的是肉体凡胎的人,但她依然选择爱这样的耶稣,甚至憎恨、嫉妒即将为所有人带来幸福、被所有人所爱的耶稣……这是何等的直面真相的勇气啊,太典型而极端的人类的情欲,以此来做Harmony的反衬太合适不过了。
至于为什么这个故事是且仅能是女同性恋故事,因为男性本身就作为异化符号出现,无论在战场的地狱(用暴力阻碍harmony)还是生府社会温柔的论理性的地狱(让“这对乳房这个子宫”无法被弥伽自由处置,而必须被Watchme监控,好比当代女性受到父权社会的“男性凝视”——不同的是生府社会所有人都处在“他者凝视”之中,这种对个体的压抑,也就是让人面临选择的痛苦,同样是对harmony的阻碍)弥伽所想要达到的是一种宗教性的全善,借用《卡拉马佐夫兄弟》宗教大法官里的一句话:“你希望人自由地爱,希望被你吸引,成为你的奴隶的人自由地追随你”,当意识不复存在、善没有了对比的概念,自然就不存在恶,人没有抉择之痛,自然就不会因压抑而痛苦。
图安爱弥伽,但她没有像尤大爱耶稣一样爱弥伽。图安没有阻止全人类达到和谐,她阻止的仅仅是弥伽一个人——唉,倘若不是到达“无法解释的狂热的爱”这个层面的话,图安的形象就是难以理解的。图安和弥伽必须接吻。停留在“战友情”的层次,反而会阻碍主旨的表达。
己所不欲,勿施于人。可能我是一个传统又冷漠的人,所以对于两位女主的做法道理上硬说可以理解,感情上却实在没有办法感同身受。
这一作跟剧情承接上的前作《虐杀器官》在主角情感状态上我都没办法理解,不过前作以语言为主体刻画出的科幻作品很少见,而且逻辑理解上也没有什么奇怪bug,所以借着小众主题的优势我尚且可以多加两星;但这一作我的感觉就是很常见的反乌托邦题材,甚至这个乌托邦讨论还没有这么极端,明明是一个对生命权极端保障的社会,可仨小姑娘在学校这种公共环境里堂而皇之地讨论自由主义,还密谋自杀殉道,官方甚至一点监控措施都没有;另外白发女主因为在生府控制下生活太平和而觉得痛苦,想自由独立我不是不能理解,而且剧情里明显也有不在生府控制下正常生活的地区,长大以后自己搬出来避世隐居不可以吗,非得要拉着好多人一起追寻她所谓的自由和平静?另外还有其他一些小bug,林林总总汇起来个人的分数就只到三星为止了。最后个人建议,如果是为了科幻来看的观众可以绕道了,就是老生常谈的反乌托邦题材,但如果是为了品鉴人性之恶还是可以来看看的,毕竟真的很少见到一个反乌托邦题材的作品结局是把一个轻度极权社会的少数人问题发酵到极点,让全世界人民同享老大哥光芒作结的。
人类果真是难以互相理解的生物啊。
这部动画有着强烈的反乌托邦情结,观影体验上有《1984》与《美丽新世界》的影子(监控与药物)。在《尸者帝国》里,我个人说到过关于欲望的内容,本作中的“和谐”实际上是一种完全利他的社会准则,也是在生物层面趋向完美的社会。
在这里,不得不让人联想到现在固化的日本社会,以友善和距离创造人交往的高墙,看起来既有礼,又冷漠。
作者提出了一个问题,极度的“善”和极度的“恶”有什么区别?极度的光明与黑暗同样让我看不清周边的一切。在生物科技中,无用的“杂音”(尸者帝国:情感与欲望)同样是人类得以发展的重要动力,而非每个人都将他人作为“公共资源”小心维护。在个人的评价中,直接通过“外部评价”来替代了“自我评价”。
动画为了表现生物社会这个概念,用了类似血管、器官、细胞等的外在建筑表现,同时也用“螺旋”这个符号(DNA)。
我很喜欢书中米亚赫关于“孤独与书”的表达,“一个人想要孤独的时候,就要借助于死媒介(纸质书)”以及“在中国,每个王朝的终结都要烧一批书,借以书写属于自己的历史”。
对福柯的死亡理念和《少年维特之烦恼》所引发的“维特效应”做了阐述和实践。在无菌社会中,多一粒灰尘都是罪过。
思考到这里,觉得伊藤计划三部曲实际上就是探讨人类未来的发展,以及在不同的社会环境下可能出现的结局。而“语言”作为横贯三部曲的重要链接,也表达出了作者对于“意识”“灵魂”“思想”等方面的认知。
回头看去,我们人类所创造的语言,关于对立的双方(善恶、悲喜、天堂与地狱等),本无太多意义。它们是作为“概念”而存在,而“语言”的本质实际上是为了构筑“环境”,传达“认知”的感情,而每个人接受“概念”,会进行再创作,无意识中融合属于自己的人生经历,这一点似乎在心理学中,也有意义。因此“一千个人眼中有一千个哈姆雷特”,这些“哈姆雷特”都是他们自己本身。
在这个情境下,人类最重要的能力只是“选择”。而“选择”本身,会收到“社会语言”的影响(教化、舆论、观念等),使得自由本身也是一种奢求。
受友人推荐而观影,未看过完整三部曲,此评论或许带些滤镜,请谨慎阅读。
剧情方面,大概讲述一个女孩花费毕生追逐她年少时几乎为之付出生命的信仰,也即所爱之人。结局她以杀死即将改变的爱人为代价,保全了信仰,算是得其所求。
哲学方面,也就是本片的内核,依肤浅之见,还是不错的,总比空无一物的影片好,高分正是来自于此。我不太认可个别差评的观点,事实上,在电影中,所谓“和谐”的状态,显然不同于死亡,即使二者都意味着意识的消弭。否则弥娅哈自己随便寻死就好,何必追求“和谐”。没有意识,但身体还在行动,那是什么呢?只剩下本能的活躯。弥娅哈所属的种族,即使没有意识,也依然在群山之中延续至今,说明这一族群拥有行动、生存的能力。“和谐”状态又和这种情况相同,那么“和谐”应该比较接近智慧程度不高的动物的生存状态,即按照本能生存下去,但没有思维和情感,就算有,也很微弱。没有那么复杂的思想和情绪,只剩下单纯的出于生存的、存在的本能的愉悦感,像人们常说的:要是做只猪吃了睡睡了吃该多好。这就是弥娅哈向往的状态。存在主义,就是存在本身。
真正的核心人物,其实是御冷弥娅哈。弥娅哈意识的诞生自憎恶,这憎恶则来自幼年受折磨的经历以及遭受的关于DNA复制的性的冲击。其民族的大脑功能本身应该并不弱,因此意识觉醒后表现为高智商,思维方式似乎也异于常人:她既憎恨无恶不作的残暴战争份子,也憎恨管教无微不至的“生府”和健康系统。其意识虽然被迫产生了,却缺失一切正向情绪,是不完整的。因此她可以作为旁观者看清所谓文明社会的问题,蛊惑身边人一起以死抵抗,也可以制造大规模杀人事件来逼迫“和谐”程序启动。她想回到没有意识的状态,想要自然的、自由的、和谐的存在,让所有人都进入那种美好社会。由于自身缺少共情,加之曾受到有意识的人类的残害,她没有把有意识的人类当成同类,并且采用了相当残忍的方式逼迫他们做出选择,这无疑是对那令人窒息的社会秩序的讽刺与报复。
故事内核可以暗喻许多现象:人类迫害动物引发的报复;战争对儿童的伤害;乃至“先进”文明对“落后”文明的侵害等。而女主身居人类社会的高位,却看不到出路,其消极怠工的工作内容,就是无止境地奔赴一场场战争,还要靠酒精来麻痹意识,逃避现实。再加上“螺旋监察官”这个职位名,暗示得很明显:人类好像身处不断的漩涡中,始终未能跳出。
爱情部分,弥娅哈对女主,多少还是有点感情的,可以嗑。她在大开杀戒之初,就杀了曾经的铁三角“朋友”(也许她自己并不认可),却没有杀女主,还和她见了面,可见存在特殊的情感。而女主追逐多年的爱意、因爱而对弥娅哈观念的认可、对弥娅哈的模仿,也显示出情感执念的强大之美。最后,意识这东西真不好吗?女主不这么认为,她爱的就是有意识的弥娅哈,爱她的智与恨,为阻止她转变为一具行尸走肉、一个无意识的动物,选择将其杀死。
视听效果方面,差点意思,扣一分就是扣在这里。人物似乎尽力往美型方向画,但线条比例都不够和谐,看到最后也适应不了。本片的中二感一定程度上来自服装,物化风格非常典型,只比胯骨长一点的JK制服贯穿全片,实在观感一般,毕竟按照三次元观众眼睛所习惯的物理规律,这种长度的宽松裙子一动必走光,心里难免膈应。作为一部偏女性向一点的感情线纯爱的电影,真没必要这样,女主的其他衣服就要好很多。此外,有许多可厌的3D效果 ——除了迪士尼和少数小众动画,绝大部分3D技术还不能做到完全舒适的观感。构图色调也一般,整部影片看下来没有几次截图的冲动,色调普通,明亮清新,色彩搭配有些偷懒,没有明显感觉到美感。配乐也是中规中矩,完全没有引起注意。
虐杀器官: 约翰大boss成功影响了克拉维斯,作为后继者继续传播屠杀文法,然而不同人境遇不同,传播效果和结果也会不同,克拉维斯传播范围更广,同时揭露了美帝让外人自相残杀保全自己的真相,让人民看到他想让其看到的现实。人们只能看到自己想看到的东西,无论他们各自解读出了什么信息,震撼的印象会持续多久,屠杀从来不会终止。 和谐: 雾慧图安迷上了聪明伶俐、学识渊博、厌恶社会的御冷弥迦,追随她、喜爱她。幼年的弥迦试图自杀逃避她所经历的一切和伴随的意识,图安以为她是想要没有watchme的自由自在、不受监视的生活,就像图安去见父亲路过的自由小镇。成年后的弥迦诱导大规模集体杀人事件,图安以为她在报复社会,解开误会之后,原来弥迦还是那个她深爱的弥迦,她爱的就是这样的弥迦,如果弥迦想要放弃这样的自己,图安选择亲手定格这一时刻,让弥迦永远不再失去自我。 尸者帝国: 剧中尼古拉说过,追寻的结果不同,过程也会不同。旅程赋予了Friday新生的灵魂,为哈达莉注入了“新娘”的情感,伯纳比得以完成他的护送使命,卡拉马佐夫兄弟为自己的实验献身,华生背负罪责与希望踏上继续追寻挚友的道路。 语言、意识、灵魂,与三者紧密相连的是情感,是构成人类社会的必要因素,至于是自己产生独属于自己的情感,还是被约翰诱导产生、经调和过的无意识状态、获得“新娘”的记忆,大概是不同的。至于伊藤想寻找的问题和答案,尚未参透(///ˊㅿˋ///)
有人选择真理,有人选择幸福,控制别人不会反噬自己吗,生活在自己想要的完美世界里是梦想还是太过幼稚?果然我还是不知道,思考这些问题是为了什么,预测人类文明走向吗?
...这个世界人人的思想都被生府专zhi是不合理的,乌托邦是虚伪的,犬儒是负面的,我要消灭这种不合理的专zhi,虚伪的乌托邦,消极的犬儒,如何是好呢?把人类的自我意识消灭不就能做到了嘛~!我中二所以要让全世界和我一起中二,——所以说不能让文艺青年掌握世界,太瘠薄滑稽了[/手动滑稽]
恐怖分子太没溜了,一开始像是说要解放人类的意识,到了片尾变成了要抹掉全人类的意识,什么鬼……
没看书直接看了电影
<comment>分镜太美,ed好听。感觉不管是动画制作还是故事本身都要比尸者帝国高出一个档次。流石STUDIO4℃,业界良心。</comment>
或许现在很多人真的需要一点静下来思考的魄力。仍旧未看小说先战电影,小小地说两句。片子本身没有问题,认真看没蒙逼,但是看完了以后思忖了一下,忽然有点蒙逼…太过复杂的多面人格相互纠缠影响,没有善恶也没有确凿世界观的瞬息万变。反正我觉得挺过瘾,能勾起反思的电影都值得夸奖。
画师是大陆的?
生命主义认为消灭不健康=和谐,ミヤハ认为消灭痛苦(意志)=和谐,这俩有本质区别?全片用各种中二造作镜头来表现她远超既有体制的智慧显得十分搞笑。另外既然ミヤハ持悲观主义人生观并想借消灭自我来逃避痛苦,那坚强这种设定也是自相矛盾。再说一个智者会觉得消灭不和谐=和谐吗,没有黑如何体现白。
每重看一次,我的评价就上升一次。看了第三(或四)遍之后,甚至感觉从中获得的东西比《攻壳机动队》更多。可惜观者寥寥。
故事作为小说是非常成功的,世界观,从起因到悬念构架,线索,侦破。节奏循序渐进,缓而急,读起来不要太享受。但作为电影其实有点乏,大量深奥的对白几乎充斥着整部影片,怕是很难有正常人能够耐下心来看。我虽然不是,但日语水平有限啊。PS:拥有这样CG手腕的4℃工作室却丝毫不妥协于商业,佩服!
一脸懵逼 尸者帝国好歹是认真讲故事了 和谐我只看到了姬情和中二病 egoist的ed还不错 唉 继续看虐杀器官吧
退伍军人硬派侦探在生理联网的乌托邦世界寻找集体自杀控制人,疑犯是学生时代在自己受生理控制前相约殉情的初恋,“连胸部的成长都会被政府监控,不要活在这种大人的世界。”——即便如此,这已经是伊藤计划三部曲里面最不中二的一部改编了;自由意志在各种欲望调控/失控中产生,主题还成。但巴格达科学城的设定大浪费,最后的机械骡子背那么多行李又是干什么?《飞出疯人院》般的蕾丝情结局,也对整部片降格太大
白毛童年被中出了白毛发誓报复涩会于是白毛mind fυck了全人类 这次的故事至少是个完整的 能用3D的地方就绝不用2D画 大家都在努力理解剧情作画反倒是浮云了 黑毛子强暴当地妇女确定不是自黑?
卧槽明明节奏这么慢居然能这么烧脑 感觉像是用哲学的小火把脑子功封了 全身上下的三观都被刷了一遍 直戳思维G点 这部片子和想得太多的我的相性真是符合呢…… 以及 “长大了我就变成你”的百合好评!
单纯好奇二次元的构成,能看到看得多的人对画风的评价这很好,结果最赞是白毛被中出?你看了半天就看出这么点花?没有意识是死亡还是成为“更好”的社会性动物呢,感觉社会在教我们选后者呢。能消灭疾病和死亡以后下一步要消灭的就是自我意识这点也算是主流想法了,以后真有选择的时候倒不一定会选当个能正常生老病死的人。看动画很少,这样风格的倒是很喜欢,只是受众不一定乐意看,乐意看的人不一定能理解,怪圈。
百合大法好,灭世保和谐。制作依然精良,随便挑一帧都能做桌面。miyuki气场满开,全程耳朵怀孕。虽然是比尸者帝国顺畅很多,尽管我们知道伊藤计划是在严肃地书写,但仍难掩扑面而来的中二气,这或许是动画的先天缺陷。
在思想层次的造诣上很高,一部反乌托邦的SF作品。中文译名翻译成和谐真是够贴地气(PS:现在的人果然都放弃了思考)
还原度非常高,未来世界的场景设置很棒!这才是伊藤计划想说的“魂”(对比<尸者帝国>)。少女的“痛”让已经身处于“乌托邦”的人类重新感受到了属于人类本身的“情绪”,科幻哲学杰作
原作还原的不错,生府治下那个病态的粉色色调简直了,说起来,如果尸者帝国的历史在这个世界线是存在的,弥娅哈说不定是那个山中尸者村落的后代呢www
「畢竟是少見的全3D阿,從寬看吧~」「畢竟是studio4阿,從寬看吧~」「畢竟小說原作很好,從寬看吧~」「畢竟是百合阿,從寬看吧~」大家如斯說。但...畫面、敘事與對白成三條平行軌,使世界觀看似同向卻永不互文,這要觀眾怎能不--套彌迦的形容--「懷抱著痛苦去否定世界」?
弥迦,找到你的目的是说我爱你;说我爱你的目的,是为了杀了你。哦,我真是迷死这样的百合故事了。一边是用枪杀人,一边是用温柔杀人,两边都是地狱,果然很难选吧。一开始以为是要拯救人类,结果是报复世界。这就叫你猜得到开头,却猜不到结局。相信原作会很好看。