利兹与青鸟

首先我要说，《利兹与青鸟》是个非常好的故事。或许在每个高中生的青春头脑里都有一些故事，他们大概天生就是浪漫主义的人才。一个“故事”里，必然存在主角与配角。霙很幸运，她成为了她自己故事的主角，同时和伞木也是。他们共同是利兹，也同是青鸟，互不可缺，就像青春黑夜里的两颗启明星。

每个高中生脑中都会产生故事，这似乎是必然的。在物质丰满，欲望充足年代，故事更多了；但，真的能称得上“故事”的有几个？或者，什么能叫做“故事”？这一整年，我一直在寻找“故事”，想着可能下一秒楼道里可能就有我要找的，也可能只是一阵风；我开始怀疑，普通人是否真的编过“故事”？还只是满足你那无聊的潜意识，你欲望的投射。是向《故事》里说的你内心最深刻的想法？

霙的心细腻，或许该说是我见过所有故事里女主角里最细腻的一个，如细水长流，感到阴翳时会黯然神伤。伞木则显着略有不同，同霙为女孩子，心里却更多是粗犷——像男孩子一样的性格，偶尔的自大，热爱体育；稍难觉察到他人的心。这两个人相互依恋在了一起，山田导演称这为“恋”，而非爱。在《利兹与青鸟》中，是一个童话映射出这两人，或者霙和伞木去映射出一个童话。这是一个有关“再深爱对方也要目睹离别”的过程，其实仔细联想，情节和片头的“disjoint”有着一丝异曲同工的关系，而disjoint的背景似乎是粉色的底，黑色的字，似乎是种柔软；而片尾划去的“dis”前缀却是标准的白底黑字，一股冷清感扑面而至。那说到底，“利兹与青鸟”是什么呢？那是你内心最深沉淀的映射，是你自己最纯洁面的折射。一羽忧伤的蓝色羽毛轻盈落下，一个少女沉醉的心落入湖水。面对“利兹与青鸟”，我黯然神伤。

我常常像无头苍蝇一样开始倾从生活中寻找故事，或者该说答案，总觉得因此生活会有新的迸发；但看完《利兹与青鸟》的那一刻起，我渐渐明白生活远没有我想像的那么复杂，它仅仅是很简单的一面，八成的隐喻和投射都更像是我们想象力和逻辑的礼物。生活中存在故事吗？山田导演大概想说：没有——或者说，“故事”总会有，但故事不是生活的所有。假如有，就没有开头和片尾的disjoint了，按照山田尚子的女性导演的功力，《利兹与青鸟》，又何止90分钟的长度呢。但假如这样算，生活中没有故事，那生活是什么呢？“故事”里永远有你添油加醋的成分，而活着大概才是实打实吧。努力活着，人生里早晚会有你添油加醋的故事，就像霙和伞木一样，小径的最深处的回头一笑，水蓝的水手服，好像水做的一样。一个故事的结尾，福至心灵的时刻。

很抱歉用这么个俗不可耐的冷笑话作为题目（路人25假意道了一个歉。

说实话，该片相较原作TV版，有一个画风上的突变，突然把软萌的正常比例，拉长到了类乙女向漫画身形，虽然还没有clamp那种超级长胳膊长腿，这个脖子哟，着实适应了很久。不过，大概也是这种刻意去原作化的处理，让人很快就抛开了固有印象，反倒是原作众多角色时不时的“反串”总能带来久别重逢的惊喜。

无疑，全片最惊艳的就是霙化身青鸟的反转了，虽然这么说来有点事后诸葛亮，但是还是想说前一半就早有预感（路人25一脸傻嗨的说道。当然不是我厉害，而是镜头铺垫非常到位。最开始，是个遛狗式和谐的场景，希美在前小辫一甩一甩，活泼雀跃，八面玲珑，霙在后面沉静稳重，目不转睛。一静一动，再带入《利兹与青鸟》的童话故事，的确让人第一时间就感觉希美是青鸟，霙是利兹。再往后，不论是高坂单刀直入的说破，还是双线叙事中，童话现实角色台词的衔接，行事风格的变化都越来越明显的掺入了杂音。

从什么时候开始察觉到杂音了呢？从霙终于在希美的开导下张开了翅膀。接纳后辈，勇于选择未来。霙说希美是她的全部，自私一点的说，希美也的确希望是这样。只是伴随着成长，视野的拓展，阅历的增长，每个童年的玩伴都逐渐认识到自己不再是朋友的唯一，最终惊觉，卡密萨马，为啥让我学会了打开鸟笼的方法？

高潮演奏前的这一幕已经说明了一切

我理解的鸟笼其实就是羁绊。就是心里为彼此画地为牢的空间。毕竟，除非囚禁，洗脑，作为两个自由社会人，谁都没有办法完全束缚谁。这就是本片双女主相较童话更加贴近实际的地方。打开鸟笼，其实打开的是自己内心的心结。

在霙和希美角度，自己都是那个利兹，而对方的不确定则是青鸟。霙害怕希美与其他人的交际忽视了自己，于是苦练双簧管，甚至主动学着希美的行事方式接纳后辈，而希美则害怕希美接纳别人而不再视自己为唯一，于是也想着选音大，继续在一起。不过，事情纠结在大家都不会满足于本我，还要追求超我，那就是牺牲自我，成全爱人的崇高意识。于是，霙为了和希美回家，拒绝了后辈的聚会邀约，却发现希美赴约后默默离去；希美则是意识到才能欠缺后，依然抱持信念，辅佐solo到最后。

如果剧情停在这里，也就是另一个《麦琪的礼物》了。好在本身《利兹与青鸟》的童话就更进一步，利兹执意放飞青鸟，青鸟忍痛接受好意。相比欧亨利为了追求戏剧化最大而孤注一掷的惊喜，这种一人牺牲，一人背负的场景在生活中比比皆是。而双女主的处理则更接近“相濡以沫，不如相忘于江湖”。毕竟，童话里，利兹注定一个人在森林里孤独终老，而青鸟则本就属于天空，类似一种爱上一匹野马的忧伤。还是那句话，作为两个自由社会人，能力或许有高低之分，但不会像利兹与青鸟这种跨种族般无法相容。于是最后两人约定，还有相逢的一天。

暂时的别离是为了更好地相逢？

这种告别或许是《心灵捕手》里一天重活，一口啤酒后，本·阿弗莱克对马特·达蒙说的那句你知道你和我们不一样，但我宁愿相信这只是比翼之鸟一侧的振翅宣言。借大瓶子的一句话：“你真应该多谈几个女朋友再找我，那时候你才知道我有多好！”打开鸟笼，意味着你相信对方阅尽千帆，仍然相信你们是彼此的唯一。

先晒一下我的利青蓝光～～～

我在去年三月的时候疯狂迷上了利兹与青鸟，逐帧看做笔记、翻遍所有能找到的中文访谈、看各个大大分析的细节，都是我为了看懂它做过的事。

利兹与青鸟大概是我看过最仔细的影片了。我一直觉得动画比真人影片更好分析一些，因为它的每个画面，每个表情都是人为的，精确度很高，可以完全表达创作者的每个意图，真人有演员的表现与导演想要体现一定的差距在（当然这也是真人影片充满魅力的地方），所以想着“把它彻底看懂吧”翻来覆去看了一遍又一遍，并整理出了近百页word的相关资料。

本来想着彻底看懂后要交上一份满意的影评，可是拖了很久一直都没能下笔，相关材料也一直放在文件夹里生灰。抱着或许有人和我一样想要对这部影片深入了解的想法，我决定把整理的资料都发上来，供大家参考。

PART 1:相关访谈整理

鸟笼中的少女，“恋”与“爱”的差别

《莉兹与青鸟》监督山田尚子、剧本吉田玲子对谈

Broadcast|HB2018年11月30日 6时30分

散发着女性美艳芬芳气味的作品

吉田第一次知道《莉兹与青鸟》（以下简称《青鸟》）企划时，就感觉这个片非常适合山田，山田本人也很想挑战一部细致、深入地刻画两位女性的作品。在吉田看来，《吹响吧！上低音号》是一部兼顾众多角色视角的同时，细致刻画社团活动追逐目标过程的作品，而《青鸟》则着是深挖角色心理层面的作品。所以虽说两者是同一系列作品，但深入追求的地方却完全不同。

因为霙与希美的故事在原作中只是一个支线，所以将两人的故事独立做一个剧场版，在吉田看来是个挑战。作为一个支线《青鸟》的故事规格不大，但却是一部散发着女性芬芳气味的作品。

如同触摸薄薄的玻璃

在霙与希美两人的关系上，山田沉醉于让希美与霙两人产生出不可侵犯的氛围。山田称自己是抱着一种，如同轻柔地触摸着一层薄薄的玻璃，并不让玻璃破碎的触感来塑造两人的世界。

关于希美与霙故事的着陆点，山田和吉田依据，希美“故事还是happy end好”的台词，以及这句台词之中希美所蕴含的情感而设计。因为山田个人希望希美与霙能长相厮守，但并不认为自己能随意决定两人的想法和未来的人生道路，所以山田就为希美加上了一句“故事还是happy end好”。

吉田认为《青鸟》是表现山田本质的作品。寻找无法代替的一瞬间、追求只存在于此刻的瞬间，这正是山田监督理想状态的极端展现。只要人还活着，自己的生活总会继续向前，那么总有那么一个瞬间、思绪，或是相关其他的事物是在这里是无法被取代，这个部分一直是山田制作动画时所重视的。山田则表示，这正是与吉田一起才能发现并达成的效果。

过去有一部以《人间失格》改编的戏剧，其中有一段写到“剧作家们的工作就是于灰暗之中找出小小的宝石”，也就是从生活的大量苦难之中，提取出希望和美好的部分，吉田就一直想创作这样的作品。而《青鸟》恰好就是将少女某个时期中纤细、快要破碎的心意提取出来，也就是从大量的羽毛之中拔出一根，并对这一根羽毛做纤细描写的作品。

鸟笼中的世界

在剧本的制作过程中，山田和吉田并没有遇到太多麻烦。对于在剧本会议上听吉田讲述自己的少女观，山田倒是很开心，吉田则对山田在剧本会议上所说“就好像用爪在玻璃上挠“印象深刻。在亮丽又美丽、易碎的玻璃上用爪挠，吉田脑中立马有了鲜活的画面。山田进一步解释，自己是希望在刺耳的声音中提取出纯粹美妙的声音，这中反差会让声音更加美妙。

吉田还提到，本作还是一部能带给不同年龄、性别、经验等不同观众不同感想的作品。由于作品中汇聚了山田各种各样的想法，甚至可以说是想法太多，以至于自己感觉到有些混乱。山田想在电影上映后，听各种各样的观众讲述自己的观后感。

《青鸟》将作品的舞台限制在学校之中。到最后结局才从学校走向外面的世界。因此吉田和山田都认为，既然到最后结局才回来到外面的世界，那么在结局之前将作品的世界塑造成鸟箱一样，是一个好选择，虽然这个决定对于动画制作来说会提升难度。

因为舞台限制在学校，所以山田无法依赖场景转换、舞台变化，因此山田也偶尔会感到不安。学校就等于鸟笼，而这个鸟笼在山田眼中是神圣不可侵犯的，所以在构图上山田特别注意为画面营造出严肃公平的氛围。

Happy End是电影的魔法

在画分镜时，山田称自己一直在与脚本中的吉田“对话”。而吉田则直言，脚本也有给山田情书的意味。

这一次分镜创作山田有着诸多烦恼，虽然霙与希美一直在对话，但两人理解错位的地方却非常多。明明对话是不成立的，但却能在表面上成立。这种情况下，每当山田去体会角色的情感时，总会感到苦涩。品尝到如此多角色内心的苦涩，是山田做动画以来的第一次。

除了品尝角色的心酸，山田在画分镜时还特别注意，不从大人的视角去塑造故事。吉田在这一点上与山田的看法相同，吉田也不想让大人看完片后产生“我也有过这样的青春”的感想。吉田认为，一旦产生这种观后感，就会让作品的主题变得单薄，因此故事的结尾也没有按照大家预想的依照希美的心意解决问题，而变成了对两人今后幸福的祈愿。

为了得到一个好的结局，山田想在《青鸟》的最后制作出两人的目光交错、心意重叠的瞬间。但如果刻意的选择简单、好懂、俗套的方式表现，山田自己都会感觉到太刻意，所以还是希望找到用不说谎的安定结局来结束影片。而牛尾只通过在故事最后音乐结尾处加上pin的一声，就解决了山田的问题。只通过一个音节就让故事的世界得到肯定，山田对于输给牛尾而感到万分不甘心。

说到Happy End，吉原想起之前参加电影节的颁奖活动时，听到某位获奖监督说到，Happy End是电影的魔法，是电影赖以生存的保障。现实世界中战争无休无止，让人倍感心酸的事情也依旧在继续。那么至少要在电影中展现出幸福的未来，那么就算当下无法改变，或许可以让未来发生改变，因此好莱坞才发明了Happy End。

山田听了吉田的转述，想起了当初制作《玉子爱情故事》时，负责录音的名仓靖让山田选择，饼藏在河边烦恼以及咖啡店老板放唱片时音乐结束的三种方式。最终山田凭感觉选择了音乐渐渐变弱淡出，名仓先是赞扬山田选择正确，然后进一步解释，因为淡出代表着故事还为结束。玉爱描述的也是还为结束的故事，所以用淡出是正确的。

全方面纤细的作品

吉田第一次看到新人设，对于人设如此纤细而感到吃惊。不仅是人设变得纤细，就连故事也是一个又一个脆弱的瞬间连接而成，所以吉田深知，如果声优们的演技不跟着变纤细。那么整个作品就没有说服力。

山田解释到，人设的变化是向着《莉兹与青鸟》世界深入，而自然而然得到的结果。因为任何一笔画错，就会让整个作品崩溃掉，所以saff们本次都非常细心的对待两位少女的故事。《莉兹与青鸟》的演出小川太一也说过，原画不能只负责自己作画的部分，作品的分镜和剧本也都要全部读一遍。

提到电影中的童话故事，山田是打算用剧中剧的童话故事和霙与希美的故事做互动。不过随着分镜工作的进行，山田发现要让两个故事连接起来，以及安排两个世界在故事中的位置都很有难度。吉田也认为，如何安排剧中剧在电影中的位置是最难的地方。因为如果做得不够好，会让作品失去节奏感，也会让人感觉到违和感。

为了让剧中剧能恰当地放到简单易懂的地方，山田考虑各种方法。可以说为了《青鸟》山田可谓是操碎了心，以至于每天上下班的路上都是一服呆滞的表情，还时常因此导致坐过站。

爱和恋的不同

关于配音，吉田认为开头很重要，如果开头能让霙紧绷又高扬的声音，与希美天真又带有些残酷的声音交织在一起，那么之后的故事就会就会流畅地继续下去。山田也特地在开头，向观众展现霙与希美的关系，以及霙“希美的每一句话都在传递着这是最后一次”的想法。之所以霙会这样想，是因为在霙眼中，与希美的每一天都是最后一天。

吉田解释到，因为霙与希美目前的关系是恋，恋是瞬间的，无法像爱一样的持续。山田也认为，霙与希美的关系，与其说是“爱”，不如说是“恋”。“爱”是就算两人会分开，依旧会有很大可能性从归于好，因此“爱”会让彼此感到安心，而恋则不是这样，《青鸟》就是展现爱和恋之间的差异。

山田在《青鸟》之前制作的作品中，爱都是无偿的、是不需要特地确认心意也能将人与人连接在一起的纽带，《声之形》与《青鸟》的区别就在于此。而在《青鸟》里一直描写的是，霙处在关系破碎的危机之中，与希美进行无法心意咬合的交流。对于这种不对等交流的持续刻画，会产生稍许的恐怖感。

霙一直得不到回报这件事，让吉田倍感心酸。山田没想到吉田是这样看待这件事情，但就算如此苦涩，山田也还是想描绘相互理解关系向前一步的两人，并且认为也不需要在当下就找到两人未来的答案。

既然不需要再当下得出结论，吉田便向山田询问，十年之后的希美与霙会变成何种关系。山田由衷地期望十年之后两人的关系能从恋变为爱。吉田也与山田抱着同样的期待，特别是在希美无法突破现有状态的情况下。

山田认为，在两人今后的时光里，希美和霙都会迎来展翅翱翔之日，因为两人身上有着太多自己还未发现的魅力，而这些未被自己发掘的优点之中，应该也有着能让两人关系持续一生的珍宝。

不在电影结尾给出答案是非常有风险的选择，但这是山田从两个角色的性格出发考虑的结果。不如说让自我意识强的希美，和抱有坚定思想的霙，在短时间内能找到答案才会显得虚假，当然结尾处“故事还是Happy End好”这一点还是会坚持的。

最后，山田和吉田谈起了自己眼中的对方。山田说自己喜欢吉田的剧本，吉田的剧本用明朝体书写，洁净、清爽、华丽同时又纤细、冷静，山田喜欢吉田剧本中的温度。从第一次合作开始，山田就始终心系着吉田。吉田作为剧本家能参与各种各样的作品，但山田只有作为监督才能和吉田一起工作，也就懂了一直注视着希美的霙的心情。吉田认为，山田从此将会打破女性监督的固定印象，并表示能看着打破固定印象的山田，自己也非常的开心。

听到吉田的夸奖山田也很开心，但山田也表示，之后不管何种类型的作品，自己都希望在制作动画时，一直怀抱着柔软地、真挚地心境，和作品一起走下去。

吉田听见山田这样说，就很期待之后能制作一部与青鸟完全相反的作品。山田也希望能尝试更多的类型作品，跟着作品一起学习更多的经验和见解。这种体验让山田既开心又感动，今后也想继续挑战各种作品。

参考资料

· 《リズと青い鳥》　パンフレット

希美更能激起人的保护欲

《莉兹与青鸟》监督山田尚子、原作武田绫乃对谈

Broadcast|HB2018年12月8日 6时30分

山田和武田因为TV版《吹响吧！上低音号》的关系就经常见面，山田在TV版中担任系列演出职位。这个职位被人称为冲在战场最前线的突击队队长，具体来说，是因为《京吹》TV版角色太多，而且还有吹奏部分，这些全让石原监督一个人的检查工作量太大，所以才设立系列演出这么个职位帮石原分担工作。

剧场版的企划很早就开始启动了，在TV二期结束的时候，武田正在创作《波乱的第二乐章》前后篇的plot。武田将plot细致写好后，就交给京都全权负责了。

一开始石原只打算把《波乱的第二乐章》做成一个剧场版，然而山田在阅读武田老师撰写的plot后，就对霙和希美这一对角色抱有强烈爱意。但由于石原想做的是以黄前久美子为主角的正作剧场版，所以山田就估摸着把霙和希美的故事单独拎出来做一个剧场版，应该也挺好，于是《莉兹与青鸟》的剧场版就此诞生。

从原作的第二卷《北宇治高校吹奏楽部のいちばん熱い夏》开始，山田就一直非常喜欢霙和希美这一对角色。能遇到一部同性亲密者将平日里需要隐藏的情感，如此直率地摆在台面上的作品，在山田看来实属不易。

采访者让武田描述山田在自己心中的形象，要在山田面前评价山田，武田一开始还有些小害羞。在山田的鼓励下，武田说到，自己一直在追求创作出天然去雕饰的小说，不过想用文字达到这个目标相当困难，然而山田却可以将自己的文字，通过影像美妙地表现出来，因此观看山田的作品，总是能被打动。

山田表示自己始终抱着想让观众的无意识动容的想法在创作。山田平日里通过欣赏音乐、绘画、电影时，积累了大量内心被打动的体验，所以山田感觉自己，每天都在研究到底怎么做才能让人的内心产生触动。

武田是通过文字为武器达成的目标，山田就需要通过色彩、声音、空气、时间等等元素的综合为使用来达成。比如说，要表现寒冷时，山田的价值观是不允许角色直接说出“好冷”，因此就需要一直在思考为了表现某种感觉，需要通过哪些方式来实现。

从创作第二卷小说《波乱の第二楽章》开始，武田就感觉希美和霙对对方的情感开始往不同方向发展，两人的情感不稳定，会朝着或好或坏的方向不断变化，于是就想把两人感情变化中的状态描写出来。在思考如何把两人的关系变化如何变为作品时，武田想到了通过把自由曲《莉兹与青鸟》当做主题来设计故事的点子。

原作中当霙说出“我最喜欢希美”时，希美回应到“我也很喜欢霙的双簧管”，让很多人印象深刻。武田说自己的小说倾向于让角色的自由、随意地表达，但当希美说出“我也很喜欢霙的双簧管”时，肯定是拿出了自己全部的诚意。这句话是希美能做到得最大限度的让步，是希美想认可霙身上该被认可之处的情绪的表现，可以说是希美的极限。

《青鸟》是全力贴近两位思春期少女日常的作品，所以山田认为，要把真正在梦中少女们的细腻内心都表现在画面上。还有因为故事的视点切换频繁，除了霙和希美的视线，还有两人之外的三个视角，因此需要特别重视带着小心翼翼潜藏在少女身边的意识，集中精力地将女孩之间的私密一点不落地拍摄下来。

相比于久美子发现霙与希美情感变化的原作，动画中明显其他角色的戏份变少。这是因为山田更希望霙与希美两人的烦恼从自己口里说出来，而不是通过第三者来引导。从这层意思上说，山田希望通过潜伏到少女身旁拍摄的方式，让少女们把谁都没有发现的秘密全部干脆地说出口。

提到情感的共鸣，武田提到自己在写第二章时，相当理解希美。武田认为自己和久美子完全是两种人，久美子和自己看世界的角度完全不同，大概久美子的立场更靠近霙。所以每一次久美子保护霙时，武田都会在心里想“明明希美又不是那么坏的孩子”。

山田则表示，不管是霙与希美，还是莉兹与青鸟，她们想要展翅飞翔的心情自己都不太明白，但她们所留恋不舍的情感，山田则非常感同身受。

山田认为希美是一个让人放心不下的角色，明明总是在烦恼着、挂念着思考各种事情，明明是希美向对方索求着，结果却始终自作主张、自说自话，而且还总会影响到他人，他人看着希美难受的模样，也会跟着一起烦恼起来，就是这一点让山田觉得让人放心不下。而另一方面，霙则对自己和希美以外的一切都毫无兴趣，因此在山田看来，霙反而更像是果断的男性。武田也认为，希美才是更能激起人保护欲的角色，明明自己那么的努力。

设计角色时，武田会从自己身边找熟人、友人中寻找素材，然后再用选取出来的素材组合成角色。不过《青鸟》并不是通过拼接友人的素材设计希美和霙，而是武田从自己学生时代，见过各种各样不如意的朋友关系之中得到的灵感。

武田将“为何会变成这样？”的情感，通过希美与霙的关系表现出来。所谓“为何会变成这样？”的情感，武田举例说到，比如五个人放学一起在电车上聊天，但自己只与其他人中的一个关系好，这时因为自己的话导致氛围变差，进而自己感到寂寞，大概就是这种情感。

在武田看来，剧场版《青鸟》与TV版和自己写的小说相比，是完全不同的、一个有独立世界观的电影。特别是童话的部分和小说区别很大，在小说中只是一个简单的梗概，变成影像的原来是这个样子，这让武田觉得很新鲜。武田感觉《青鸟》让自己沐浴在宁静、美丽但又有稍有些波澜的青春之中。

制作TV版时，因为武田将久美子所见的垃圾、尘埃等东西写得很详细，所以山田也非常重视久美子所看见的尘埃、垃圾，这些都要做细致地做检查，而《青鸟》中更让山田在意的是希美说出“故事还是happy end好”这句台词时的心情。

之前的活动中，山田曾说自己不知道如何将自己对《青鸟》的情感用语言说出来。山田称自己应该是想将“角色成长瞬间之前的悸动”拍摄成影像，但画分镜时山田总感觉心中有一股无法言语的东西堵在胸口，也想请大家为自己堵在胸口的情感命名。

在武田看来，《青鸟》就像是拍摄碎掉之前泡沫的照片，是在捕捉到美丽的瞬间，作为小说家的武田也坦言，这种感受用语言形容实在有点困难。

《青鸟》完全没有受到本篇剧场版的影响，那个剧场版是纯正的久美子的故事。不过，先看《青鸟》之后再看《京吹》，说不定会得到一些感想。

武田通过《青鸟》感受到了影像的力量，《青鸟》触动到了自己，但又无法用具体的语言描述。做TV版的时候，山田会从武田写的新短篇里找灵感，而武田也会从动画里借用各种各样的角色到小说里。所以相比于直接的语言交流，山田感觉她与武田更像是交换日记。石原在小说里看到动画的角色出场时，也会特别开心。

【参考来源】

· 「リズと青い鳥」山田尚子×武田綾乃インタビュー「身を潜めて少女たちの秘密をのぞき見るイメージ」

纤细的少女们

《莉兹与青鸟》角色设计西屋太志访谈

Broadcast|HB2018年11月26日 6时30分

《莉兹与青鸟》的监督山田尚子向西屋询问《莉兹与青鸟》人设该如何做时，西屋才第一次知道青鸟这个企划，一开始西屋还觉得山田是在开玩笑。在了解《莉兹与青鸟》是作为《吹响吧！上低音号》衍生出的独立剧场版后，西屋就对这个工作感兴趣，而后进一步了解青鸟的内容和构想后，西屋就很放心地接下了工作。

虽然山田是京吹的系列演出，但山田却告诉西屋，自己要为《青鸟》塑造一个独立的世界观。所以从一开始西屋就与山田达成了通过《青鸟》表现少女的“美感”与“透明感”的共识。

为了设计出与《青鸟》独特氛围相契合的人设，西屋一边汲取山田分镜中的空气感，一遍又一遍的修改人设。因为青鸟是一部细致刻画细微情感的作品，西屋觉得角色应该如同少女漫画般纤细，因此将角色的头身高调大，脖子也变得更加修长，手脚也更加纤细。

虽然池田晶子肉感十足、富有动画美感的人设也是很棒的人设，但由于本次的人设强调实感，西屋还是将人设修改成了不太能感觉到色情的模样。最终为了达到山田想要的效果，青鸟的人设改了五六遍。在两位主角霙和希美的人设上，前者要比后者更难抓住要领。霙的刘海的密度和眼睛演技的表现方法，都很让西屋烦恼。之后西屋发现，只要让霙的眼睛带点空虚的感觉向下看，霙的人设就会显得稳定起来。

青鸟中童话的人设，山田给西屋买了很多北欧风格的绘本作参考，而且也没有提具体的要求，基本让西屋自由发挥。因为童话的氛围要比正片朴实，所以西屋一开始想是不是要稍微设计得动画些。但仔细想想这个童话故事也不是轻快的故事，所以最终人设的头身比要比西屋一开始预想的更写实。

因为正片的故事基本不离开学校，制服以外的服装完全不用画，所以作品有很强的箱庭感。由于全是校服，所以西屋通过对袖长、角色着装时的轮廓等细节，来反映角色的自然体态，这种调整也让希美比霙的体型更凹凸有致。

至于新角色梨梨花则是先请池田画了一版人设，然后西屋再从山田画的分镜中汲取有用的要素，最终设计出了一个山田监督作品中特有的可爱角色。而优子只是将头发稍微改短了一点，其他方面与池田画的三年级版本的优子人设差别不大，夏纪则稍微设计得帅气了一些。而在设计久美子人设时，西屋相当注意蓬松卷毛的表现。丽奈倒是没做什么改变，不过真挚、热诚的眼神被西屋特地保留了下来，绿辉和叶月都设计得比池田版本要更加朴素。

《青鸟》追求表现美妙、纤细、梦幻、细长的手足等等有少女感的部分。为了表现从分镜的时间点开始，如同真实存在于现实之中的少女们的魅力，在作画会议上，西屋对作画们强调要充分地阅读分镜，充分地理解分镜上的情报和意图。西屋认为，参与制作山田的作品，汲取分镜的nuance再动笔作画，比任何事情都重要。而这一次演奏部分倒没有难倒西屋，因为通过之前两部TV的磨练，已经都画顺手了。

最后，西屋希望大家，看过TV版和没看过TV版的观众，都亲自去感受《莉兹与青鸟》这部作品之中特有的空气感。

参考资料

· 《リズと青い鳥》　パンフレット

「物語より世界を作りたい」

灵然-_- 2018-10-06 投诉

阅读数：29万+

《莉茲与青鸟》山田监督采访《比起故事更想创造世界》

■为什么变更了人设？

―这次《莉茲与青鸟》的中心人物在原作中并不是主人公，双簧管的霙，长笛的希美，把焦点放在这两人上的理由是？

山田：读原作的时候，原作的主人公久美子以及这次的霙和希美，我感受到有两个故事在进行着。

在这个有很多角色出场的故事中，霙和希美非常的显眼，我没能放过她们。

武田老师说过“关于这两人的故事还有很多可以写的”。我擅自把这句话记在心里，开始想要制作认真挖掘这两人关系性的影像作品。

―标题里没有《吹响吧！上低音号》，一开始还以为是完全没关系的其他作品。

山田：没怎么去意识系列的联系，能做出不知道上低音号的人也能喜欢的作品就好了。

本来《上低音号》这个名字就拥有与这次作品内容不相同的非常重要的其他意义。

这次把视线从《上低音号》上移开，以霙和希美为中心，内容也就自然的和霙与希美契合上了。

―你对名为《霙与希美》的两人如此沉迷的理由是什么？

山田：预计好的事情无法顺利发生这一美妙的关系。看着那两人，就犹如音乐一般。

―电影中长笛和双簧管的独奏没法顺利进行。那是因为她们之间微妙的关系性，而那个心情变化在剧中没有用明确的台词来给出答案，而用演奏的变化来表现的。

山田：是的。因为两人并没有发生明确的碰撞。没办法给“这个”取名，这次就是描绘了这样的情感。

以那种没法说清楚的感觉联系在一起的两人，就犹如音乐一般。正因为是以音乐为主题的电影，我感觉到在这之上还能描绘出音乐性的某种东西。

■比起朋友不如说是男女朋友的关系

山田：是呢。我在画分镜时就不知不觉地在想了，希美像是男孩子，霙像是女孩子，两人有着朋友关系，但好像也是男女朋友呢。正因为霙对着希美有着复杂的感情所以无法顺利演奏，霙不把这份感情明了的说出来所以没法传达到。霙是像女朋友一般的存在所以偏向用感情来表达，而希美更偏向把"喜欢""讨厌""甜""苦"这些清楚说出来。

―描写同世代的女孩子，是站在客观角度俯瞰着来画的吗。

山田：同时尊重主观和客观的角度，在两边不断来回画的。

―暧昧的表现，动画里没有依靠台词，也没有激烈的动作，这次要传达出微妙心情的变化是不是让你感到困难。

山田：特别是这次，少女们心情的微妙之处如果用言语说出来的话，感觉一切都会坏掉，所以特别重视了电影的留白。比起用语言来叙述，这次以“我沉迷在拍摄接下来会如何行动的少女们”的印象来制作的。作为创作映像的人的工作，应该去寻找言语和画的平衡，不让任何一方显得显眼。所以这次在动画中去尝试了比起语言更能传达信息的画面制作。

―说起山田监督，对映像方面的执着被众人所知。特别是对景深的意识，贴近现实的映像。

山田：每日都在研究着意识到摄影机存在的画面制作。但是，能完成真人没法完成的表现着才是动画的魔术。当然也有模拟过现实般的镜头感，但那并不是完全的复制。使用映像的魔术，我想尝试用尽各种手段，最后创作出那氛围一样的东西。

作为监督，有着创造这个作品世界的责任，让看到这个世界的人能被吸引过来，为此去做出各种尝试。

■想创作的是【肯定的某样东西】

―想创作的世界，是怎样的世界。

山田：应该【肯定的某样东西】是占很大比重的。不论舞台或者内容如何，我都会寻找能肯定物或事的方法，想要将之作成我的作品。

―【肯定的某样东西】是指？

山田：能够被感知到的对人信赖的可能性，像是这样的东西。就算是悲伤的东西也要去寻找看上去不仅仅是悲伤的手法。嗯，没法很好的说清楚。

―为什么想创作这样的东西呢？

山田：大概是因为我憧憬着这些吧。个人生活里很难能满载着肯定感活着(笑)。

但是，我自己也会经常看电影看小说，一直以来都被那些从根底里拥有肯定感的作品拯救着，所以我也想创作那样的作品吧。

―比如，怎样的作品呢。

山田：冲击的映像体验吧。不是好或不好的问题，对着别的次元的人持有兴趣的方式所压倒，喜欢就算是悲伤的题材看完也能开心的作品。

―比起故事，更喜欢拥有映像力的作品呢。

山田：是的。从画面传出的感情的波动，就是喜欢上了这个才想着自己也想要创作映像的。

比起如何去讲述一个故事，我可能更想要去创造一个世界。

―轻音也像是这样的构造呢，并不是单纯描写着淡淡的日常，而是通过有魅力的角色，让观众们喜欢上她们所生活着的那个世界。

山田：应该说我对作品世界如何能有魅力的展现出来很感兴趣。在这之上看的人能记住高扬感的话就最好了呢。

山田：我大概，是让看着的人能与角色们看到同样的东西，闻到同样的味道，想要创作这样的世界。这样不同世界的人们通过作品联系在一起…如果能做到这样的事真是再好不过了。

气氛就好像是在偷窥女孩子的秘密一样

nizista媒体部 2018-06-05 投诉

阅读数：11万+

——访谈电影《莉兹与青鸟》的导演・山田尚子与原作者・武田绫乃（前篇）

导演・山田尚子与原作者・武田绫乃

4月21日于日本上映的动画电影《利兹与青鸟》，是由武田绫乃所创作的小说《吹响！上低音号 北宇治高中吹奏乐部，波澜的第二乐章》所改编的动画电影。

在特别上映会中，担任导演的山田尚子和原作者武田绫乃双双登台，并讲述了关于作品的很多幕后故事。Nizi★sta媒体部也在上映会结束之后的第一时间进行了采访。在本次采访的前篇中，二位老师讲出了他们关于这部作品更深层次的想法。

武田：不想把悲伤的感情用悲伤的方式写出来

——从武田老师来看，您对山田导演的印象是什么样的呢？不仅是作为导演，作为一名一般人的印象也可以。

山田：作为一般人的印象，这还真挺让人在意的呢（笑）。

武田：在这里说出来没关系吧…我觉得她很可爱（笑）。导演方面的话，山田导演与其说是对作品世界观的改善，不如说是把细节之处变得更加细致入微，并且把这些细节一个接一个地处理完美的印象吧。

——那么这次听说是导演是山田导演的时候是什么感受呢？

武田：那时我感到十分吃惊。看电影的时候也会觉得“原来是用这种方式在表现的啊”。

——因为与电影不同，小说中并不只是霙和希美的故事呢。那么，山田导演对武田老师是什么印象的呢？

山田：她是一直保持着笑容的人（笑）。但是第一次见面的时候，因为头发很短，感觉有点男孩子气。可每次再见面都感觉她变得更漂亮了，所以对她有点敬畏呢。她所写的文章应该说是有着良好的温度感吧。就是说让人觉得她是通过运用文章中那种时高时低的绝妙温度感，来写出有画面感文章的人。

——是那种让人想要影像化的文章？

山田：对，非常有那种感觉。

——是感觉文章和自己的创作相性很好吗？

山田：冒昧地讲，的确是很…有这种感觉。虽然把这些话说出来有些那个，但的确是这样的（害羞）。

——在《吹响！上低音号》系列之中，原作者与动画制作方的关系是什么样的呢？

武田：动画基本上是与原作创作同时进行的。创作《吹响！上低音号》的时候是把情节结构直接发过去，之后就交给动画制作方的情况比较多。当然也有赶日程的原因在里面。如果我能写得快一点的话…（笑）。

山田：怎么会怎么会！说是情节结构，其实基本已经离成品很接近了。制作TV系列的时候小说的第一卷已经出版了，之后给我们看的情节结构也是有着相当高的完成度。而且还出版了短篇，我们一边看着短篇小说一边把这些也反映到动画之中。

——在创作角色的时候也是看着小说或者剧情结构的吗？

山田：基本来说是这样的。不过因为文章的脉络十分清晰，我需要做的只是把文章里的内容提取出来而已。

武田：听您这么说很开心。

——（制作动画时）没有向原作者咨询的时候吗？

山田：感觉这么做就太不知趣了。作品已经写在那里了。小说里用了很多的方式，比如说利用周围环境的描写，已经把角色的感情表现了出来，所以我觉得还是不要去做和原作者确认这种事比较好。

武田：因为我十分不想把悲伤的感情用悲伤的方式写出来，而是希望能够被读者察觉到。也正因为有想被读者察觉到的感情在，所以有意识地用了这种方式来描写。

山田：我希望这部作品可以给世人留下这样的印象

——在TV动画《吹响！上低音号2》之中被聚焦着的霙和希美在本作中成为了主角。关于这两名角色，（在刚才的活动中提到）山田导演是觉得电影的气氛就好像是在偷窥女孩子的秘密一样。武田老师觉得这是怎么样的两名角色呢呢？

武田：关于霙和希美，是两名我很想把她们那种名为“喜欢“的感情进一步挖掘的角色。

感情这种东西不过只是冰山一角，实际上来说这种感情更像是用叠叠乐搭成的塔。虽然一般我们会说喜欢某个人或者讨厌某个人，但喜欢和讨厌中也会有大量的感情颗粒在这之中。有名为憧憬的喜欢，也有名为嫉妒的喜欢。

对我来说，霙和希美是错过了对方的感情，或者说她们相互对对方抱持的感情是不同的。但我想写出的，说不定正是“就算她们没能相互理解，也能一直在一起”的这一点吧。如果能让大家觉得，“就算没能相互理解，她们互相也能留在对方身旁，并且这个行为是有意义的”的话，那就太好了。

——在刚才武田老师说到，您说了她们虽然相互“喜欢“，但在喜欢之中包含的东西是不同的。其中究竟包含了什么虽然无法用语言表达，我觉得虽然有所不同，但两人的齿轮也有完美咬合的瞬间。这时的确会让人觉得她们能互相在对方身边真是太好了。

山田：电影之中，我是打算描绘她们从（感情的）途中到途中的故事。而不是在电影中出现了什么问题然后解决了它。只是描绘她们在呼吸、在烦恼的途中所体会到的各种各样的感受，然后把这些一口气全部表现出来。就像是把二人对对方“喜欢“的不同这种情感粒子一个又一个小心翼翼地抽离出来一样。在电影中，希美也说到”故事如果是happy end就好了“，我希望这部作品可以给世人留下这样的印象。

——我觉得这一定已经做到了。

山田：制作过程中，最后我有个冲昏大脑的瞬间，想让两名角色十分简单易懂地拥抱在一起。但是角色设计的西屋太志老师说着“不不不不“地坚决拒绝了我的提案。但是又如何能很好地表现两个人的齿轮完美咬合在一起的瞬间呢？这时候音乐担当的牛尾宪辅老师在最后将一曲钢琴乐加入了进去。就这样所有的问题都解决了，并没有留下什么遗憾（笑）。

——相信看了电影就能明白，为了表现在两人完美咬合之前的一切，在角色的表情之中所流露出的感情细节上是非常用心的。非常令我在意的是，这种非记号型的表现方式是如何向动画画师们传达的呢？

山田：是通过详尽的说明来传达的。赌在动画师们的演技力上的成分也有，在这之后的也会进行演出作业，可以说就是用尽一切可用方式的感觉吧。眉毛的位置、手所处的位置、梳头发的方式都会给人以完全不同的印象，所以都要进行调整才行。

——这个是动画的长处所在啊。

山田：我是这么认为的。能做到这种完成度是动画的强项所在。因为有不依靠自然产物的部分在里面，用什么样的感触，用多大的力量来表现都是可以人为决定的，我觉得这正是动画最有趣的地方所在。但是不要自以为是这一点也十分的重要，要这样做出来作品是非常有难度的，必须在自我质疑中前进才行。

——在这些纤细的场景中，武田老师最喜欢哪一个呢？

武田：是长笛反光的那个场景呢。在那里有一种象征性，让我觉得“这才是吹奏乐部啊“。我能感受到在那个场景中表现出的氛围与现实的交融，所以说是一个非常有象征性的场景。但是其实喜欢的场景有很多，这些场景全都印在了我的脑海中。

不想用语言来回答

nizista媒体部 2018-06-08 投诉

阅读数：76429

——访谈电影《莉兹与青鸟》的导演・山田尚子与原作者・武田绫乃（后篇）

4月21日于日本上映的动画电影《利兹与青鸟》，是由武田绫乃所创作的小说《吹响！上低音号 北宇治高中吹奏乐部，波澜的第二乐章》所改编的动画电影。

在特别上映会中，担任导演的山田尚子和原作者武田绫乃双双登台，并讲述了关于作品的很多幕后故事。Nizi★sta媒体部也在上映会结束之后的第一时间进行了采访。在本次采访的后篇中，我和两位老师谈了更多关于作品中音乐和声优的话题。

导演・山田尚子与原作者・武田绫乃

山田：说出的言语并不是正确的答案

——无论是山田导演的哪一部作品，在角色双脚的表现上都给人留下了很深的印象。原来双脚可以有这么强的表现力，十分令人感动。对于山田导演来说，少女的双脚是什么样的存在呢？

山田：怎么说呢，我都觉得角色说出的语言并不是正确的答案。如果太过于把角色所说的言语当成答案来看的话，总觉得角色真正想表达的东西就无法传递出来了。

我是觉得，这时候要考虑的就是角色的其它部分在说些什么了吧？所以“说出的语言并不是一切”这一点是《莉兹与青鸟》的关键所在。关键的地方是不想用语言来回答的。

——故事整体给人一种是在安静、平稳地进行的印象。有考虑过让整个作品更有乐趣，更加轻松一些吗？

山田：这次的作品是《吹响！上低音号》的新作电影，感觉轻松的地方在本篇之中已经好好地做过了，所以觉得这次就算了吧（笑）。如果这么说的话可能会让人误解吧。

当然，能让大家看着就很开心的剧情，不会让大家厌烦的剧情，如果从这种提升观影体验的角度上来讲我们尽了全力。但简单易懂的起承转结，亦或是在比赛中获得了成功这样的剧情在本篇中已经有很多了。所以这次就想要沉迷于把两个女孩子之间甜甜的故事表现出来。

——说是就好像是在偷窥两个人的秘密一样的电影，但是果然也是有很多作为电影来说很有趣的地方，比如说吹奏乐部的演奏场景，确实让人感受到涌上心头的感动呢。能做到这一点真的是让人十分钦佩。武田老师是怎么看演奏场景的呢？

武田：在创作原作小说的时候，其实也会考虑“这里应该怎么办的呢”,“应该用什么样的方式表现出来呢”这种问题。但搬上银幕之后，声音也好表情也好全都加了上去，“刷”地一下子都展现在了眼前。能做出这样让人感受到音乐的力量的影像，我真的是从心里感激制作团队。

山田：我在读原作的时候，也会想“怎么办啊这个”（笑）。

武田：想写的东西都是分散开的呢（笑）。

山田：其实难度还挺高的。但是因为觉得读过原作的粉丝们一定很期待这个场景，我也必须得回应粉丝们的期待才行！每一次的演奏都是一个连续剧，不把握好其中的关键的话，是画不好分镜的。这次为了找到关键点也是花了很多的时间。但是因为双簧管和长笛的演奏者在吹奏时感情十分投入，让我受益匪浅，十分感谢他们。

——关于音乐的事也让我感到很好奇。电影最开头的场景中，使用脚步声的音乐是如何制作的呢？

山田：是从想制作两人生活中的声音、两个人发出的声音开始的。在和牛尾桑开会的时候我们同时想到的。感觉到“啊——，不能先说出口”，于是就变成了看两个人谁先能说出来（笑），最后我们都想要做成音乐剧那种感觉。

既然想做成像是音乐一样的电影，那也要以音乐作为出发点来获得灵感。画分镜的时候只把节奏决定下来，然后就直接交给牛尾桑。虽然把对话完成了，但在那个时间点对角色在对话时的动作完全不做任何决定，电影制作过程中我们一直在通过这种方法来摸索。

先做一个假定的映像来和音乐做配合，再根据音乐对映像做出修改。这样的事情重复了很多遍真的是够受（笑）。

武田：作品的印象还是在最初就制作好了的，我看了后感觉真是太棒了。角色的脚步声如果在电影院之外的话是不会被轻易注意到的。一般会被遗漏掉的声音在耳畔回荡，正是这个作品的象征所在吧。

武田：很想分享这份美丽的时间

——也想问几个关于声优的问题，因为本田望结桑（莉兹和少女的声优）的演技真是很出色。

山田：可爱吧（笑）。总而言之就是可爱。电影中出现的童话《莉兹与青鸟》之中，有莉兹和少女两名角色，我们把两个角色做成有些混淆的的状态，所以决定两名角色使用同一名声优。当时询问制作人到底找哪名声优比较好的时候，突然本田望结桑的名字出现在眼前。怀着即使失败也无所谓，先把offer发了过去，就想着先做做看。

——本田桑登台的舞台问候活动之中，她自身很在意自己一人两役的表现。实际上她很好地把角色区分开了呢。

山田：是这样的呢。我觉得是很清楚地区分开了。

——刚才在谈话活动中，您讲到了在音乐方面，特别是吹奏乐部是在乐曲原作故事的完美理解之上进行了演奏。那么武田老师实际觉得《莉兹与青鸟》中的童话影像表现如何呢？

武田：是让我十分吃惊的。《莉兹与青鸟》中的童话我是用“哇~~”的气势写出来的，自己事后也会问自己，为什么当时会这么想。但是变成了影像，再加上本田桑的声音之后，会有种“这说不定是实际存在的故事呢？”的不可思议的感觉。

——关于出演霙的种崎敦美桑和出演希美的东山奈央桑，我觉得她们与在《吹响！上低音号》本篇时使用了不同的演技呢。

山田：因为《吹响！上低音号》是群像剧，是很多的角色一起并立在其中进行的故事。在这时需要能用尽可能少的话语来让大家了解角色，所以台词有稍微加强了角色性的点在。反之，《利兹与青鸟》是把一句台词延伸到90分钟的感觉，所以一点一滴的堆积是非常重要的。因此告诉了声优不用故意夸张也可以。其实就算不用特意强调，声优们也是马上就能理解到这一点。

——那么最后，请跟已经看过这部电影，或者想要去看这部电影的读者们说两句吧。

武田：《吹响！上低音号》系列自身虽然很长，但本作是从漫长的系列之中，把美丽的地方提取出来，并且集中在霙和希美两个人的关系的故事。在电影之中将我们曾经走过的地方，以及我们今后将要去往的地方集合了起来。很想和各种各样的人一起走进电影院，分享这份美丽的时间。

山田：从读过原作的第一卷开始，就觉得武田老师写出来的文章纯度很高，非常想将其影像化，这次能得到这种机会十分的开心。而且这次尤其在音乐方面非常地讲究，可以的话请务必去剧场观看一次吧。真的有在电影院之外听不到的声音存在其中！如此狂热地制作出的音效，如果大家能体会到的话我就十分开心了。请把这个电影当做一次声音上的体验吧。还请大家多多关照！

教室的墙壁或烧杯，从这些细节之中都能观察出霙与希美的交流的电影。注意到的时候，目光已经集中在她们两人双眼的移动，双足的动作之上。想着她们这时候到底正在考虑着些什么，想着她们这时候是什么样的心情。虽然感觉十分淡薄，但其被牵引着，90分钟的时间也感觉转瞬即逝。我相信《莉兹与青鸟》就是个让人有这种观影体验的优秀电影。

灵然-_-

2018-10-4 21:22 来自 微博 weibo.com

山田：成長痛を経験することで彼女たちはすてきなレディになっていける。 --经历了成长之痛的她们一定能成为出色的lady。 山田:私自身は2人に「添い遂げてほしい」派なんですよ。 --其实我本人是“希望2人「添い遂げる」”派的。 山田：みぞれと希美にはどんな形であれ末永く添い遂げてほしい、というのがある。 --不管是以怎样的形式，我都希望希美和霙能永远「添い遂げる」。 ！添い遂げる！ 1. 一生、夫婦として暮らす。 （一生，作为夫妇生活。） 2. 困難な事情に打ち勝って夫婦となる。 （跨越困难的状况成为夫妇。） —成为出色的lady ＋ 添い遂げる— 山田在访谈里对希美和霙关系的形容: 1.比起朋友更是男女朋友。 2.现在是恋并期望终有一天成为爱。 3.希望她们添い遂げる。

@灵然-_-

影片开头出现了名为「dis joint」的字样，但在最后的场景中，「dis」被抹去，变成「joint」。这个词里包含着什么样的想法呢? 山田：作品中，我把两人的关系描绘成数学用语的“互质”。例如，尽管与4和5相邻，但他们的共同的最大公约数为1。相邻但不接近的关系很像希霙，所以这次我很珍惜她们的关系。互质的英译好像有其他的说法，不过，在这部电影中我使用了「dis joint」。如果「dis」消失了，就会变成「joint」。“啊，成功了！这个可以有”(笑)。 电影中互质这一印象好像要表现两位无法共享各自的感情一样，不断地潜入观看着的潜意识中。 让霙填写志愿的教师，他的授课在讲最大公约数。 新山老师问完霙你能理解利兹的心情吗。镜头给到的7个试管架上的标号都是质数。连绿河豚也是3匹。 “电影开头的演奏，其实音完全没合上。一般在开始合奏之前会对一下音的高低，2人在这时就已经擦身而过。因为这里会出现标题，所以也准备了默契的版本，但还是选了现在这个。” 而步幅和足音完全相异的两人出现那一次重合的瞬间， 山田曰:"这就是一部让两个大小不同的齿轮，就算一瞬也好，想让她们咬合的电影。" 而说道齿轮有这样一个知识，唯有两个齿轮的齿数要互质才能圆滑地运转【】

《利兹与青鸟》DISCUSSION（种崎敦美X东山奈央X山田尚子）

京阿尼应援团 2018-12-29 投诉

阅读数：10万+

收录于场刊，两位主角的声优与监督的对谈。

霙和希美，二人的故事

——请告诉我们第一次听到电影《利兹与青鸟》（以下简称《利兹》）企划时的感想。在2017年6月举办的《吹响！上低音号》EVENT上发表了该企划。

种崎：我有参加那次EVENT……

东山：当时是怎样的情况呢？

种崎：完全是个惊喜，出席活动的大家都不知情。负责主持的安济知佳自己也疑惑地照着指示读了下“接下来还有个特别告知”，然后就公布了剧场版三部作。

东山：是这样啊！

种崎：我当时都哭了！本以为霙和希美的故事已经告一段落，没想到还可以再看到故事的续篇。虽然能看到续篇让我感到纯粹的高兴，但是心里也有点害怕。要是当时能和东山桑一起在现场见证就好了。

东山：我也很想去宇治啊，但是当时真的去不了。后来在Twitter上看到剧场版的情报吓了一大跳。在系列不断延续，众多人物登场的作品中，选出了这两人作为新作主角，真是既惊讶又高兴。希美是我很喜欢的角色，能够再度为希美配音我很欣喜，但是也跟种崎桑一样感到害怕呢。我本身就很喜欢《吹响！上低音号》（以下简称《上低音号》），在参与这个系列的配音之前，还买了《吹响！上低音号~欢迎来到北宇治高中吹奏乐部~》这部剧场版的电影票哦。

山田：还有这回事！

东山：后来我就参与了这张电影票上的作品（笑）。在决定了我负责配音的角色为希美之后，再次来到影院我就会想“我能够为这个系列配音了啊”，感慨渐深。看了演奏场景之后也感动得流下眼泪。正因为喜欢，才会对要参与这部以霙和希美二人为主角的电影而感到压力。

山田：说起来，东山桑有在Twitter发过视频呢。

东山：是的，在EVENT当天上午发的。我原来在学生时代吹过长笛，但由于家里没有长笛，所以就用在冲绳买的土特产横笛吹了一下。吹完后还说了一句“霙~还有大家~今天的EVENT要加油哦~”。我没有把霙归在大家里，是单独提的哦！

种崎：是这样。我是在EVENT结束后看的视频，当时一听到东山桑喊的“霙~”，我就又哭了。毕竟有好一阵子没有听到希美喊的“霙~”了……我也明白自己只是听到那个声音就会哭。

一同：（笑）。

东山：好好传达到了很开心！

——之后，录音也完成了。

一同：大家辛苦了~

东山：我一直很期待录音的那天，这对我来说是非常重要的工作，所以在Twitter上发了“今天有很重要的工作，所以要努力了”的话，鼓足劲后去了录音现场。还收到很多粉丝“是要做什么呢！？”的回复……我一直在为了这一天而好好努力着。

种崎：对我俩来说都是这样的，这是很重要的一天，不过我和东山桑相反，没有和任何人提起，而是把这件事藏在了心里来到了录音现场。由于一直压抑着心情，所以紧张得腹痛了（笑）。一开始还被问到“紧张了吗？”。

东山：是被问了！再次参与这个系列的录音，真是过了很久呢。

山田：应该时隔1年以上了吧？

种崎：是的。虽然相隔了一段时间，但这次是作为一部独立的电影，以“把TV系列搁一边，这是《利兹与青鸟》”为原则去录音的，所以隔了很久什么的已经没有关系啦（笑）。

东山：确实如此。

种崎：因为风格发生了变化，也有“初次见面”这样的感觉呢……

东山：作品的整体氛围全然不同了。希美这个角色在TV系列中，是有点天然，又比较率真的类型，但是在《利兹》中就不一样了，能看到她有人情味的一面。在有着像这样的新认识之时，我权衡着粉丝们熟悉的TV系列的希美和在电影中深入挖掘的崭新形象的希美，并完成了配音。

种崎：平衡吗。那或许是希美比较厉害。相比TV系列，印象有所不同的正是希美。因为对于霙来说，比起音乐更重要的是希美、更喜欢的是希美，像这样的地方从来没有变过。

山田：霙确实从系列开始就没怎么改变过呢。我一直想描写希美对她所怀的思绪与内心矛盾，因此这次能有机会描绘二人的故事，我感到很开心。

记忆中熟悉的“香味”

山田：这次配音的感觉如何？

东山：录音开始之前，山田监督对我说，这是“从中途开始，描绘中途的故事”，我对此深有体会。我觉得本作不是在入学、毕业或是竞演这种明确的时间点发生了什么大动作的故事，而是内心的变化缓慢积累之后，最终突然意识到“不知不觉间来到了这么远的地方啊……”这样的作品。二人的关系虽然慢慢变得复杂，但是配音时想着“人生在世总有这样的事”，内心很自然地就接受了。

山田：哦……

种崎：虽然她们的内心在一点一点地发生着变化，而我们从屏幕外面看着她们，却似乎完全没有变化，这让我觉得很有趣。有时候我心里七上八下的，外人看了却没觉得有什么事，像这样的情况也很多。因此，能感觉到这是我经历过的事情，所以没觉得混乱。

山田：听了两位说的话我就安心了。即使不是实际相同的东西，却觉得是记忆中熟悉的同样的“味道”，我想是这种意思吧。我觉得《利兹》这部作品中所描述的东西，不仅仅限定于女性，更像是所有人都曾经闻到过的某种“味道”。

对天才的嫉妒

——读完台本之后感觉如何？

种崎：我个人的话，这次觉得“很懂希美的心情~”。

东山：不会吧！？我倒是相反耶。

种崎：哎！？

东山：我非常了解霙的心情，而弄明白希美却花了不少时间。台本上写了很多要点说明，靠着这些最后终于搞懂了。台词没有做出全部说明，字里行间感觉到的是空气感和留白。例如，虽然嘴上说的是“谢谢”，但其实心里不是那么想的……那些台词中隐含了其他的意思，所以解开这部分难题花费了不少时间……我们居然相反呢。真是太吃惊了。不过，种崎桑为什么会懂希美的心情呢？

种崎：看到了拥有远超自己的、压倒性才能的人，心里就会烦闷不止……该说是嫉妒吧，例如在电影中“绝对是我更喜欢你，为什么跟那个人（那个角色）靠那么近……”这样的小心思。

山田：是有这样的事。会觉得是自己做得不够好……

东山：虽说是嫉妒，霙的嫉妒是友情的嫉妒，希美的嫉妒是对音乐才能的嫉妒，两人是不同的呢。

种崎：这部分真让人想流泪。

山田：果然，羡慕地看着他人的心情，或者看到别人拥有自己所没有的东西，这种感觉不是简单地说一句“别人是别人，自己是自己”就能看得开的事情啊。

想对这部唯美的电影说——

山田：因此，我考虑过希美整理好自己的心情大概需要多长时间。希美大概是希望得到肯定的，想让自己的努力得到回报，结果完全没有注意到她自身真正拥有的魅力……霙很喜欢她的魅力，一直追寻着这份魅力，可希美却不这样想，不管霙如何诉说，希美始终都无动于衷。也有可能是装作注意不到呢……或许需要花费很多时间，但哪怕一点点也好，能让希美的内心早些平静下来，领悟到并找出答案就好了。

东山：确实如此，平时那么沉默寡言的霙，不知费了多少口舌，说了多少希美的优点，也不能打动她呢。希美想的是“不是那些地方”……

山田：就像是衣服的纽扣扣错了一样呢。

东山：当时我一边琢磨着希美的表情一边配音，心里想“啊……完蛋了”。笑的地方也是，最初读台本的时候，觉得“哎，怎么办啊！？能笑得出来吗？”，实际上说台词的时候顺势就配下去了，也可以正常地笑出来……对我来说，见到厉害的人会说“好厉害！”，不会觉得不甘心什么的。不过这只是平时没有那样去想，那种不甘心的心情其实并非没有萌芽。这次只是把这一点放大，将其刻于“希美”之上。

种崎：我觉得TV系列中的希美是和我完全不同类型的人，所以完全能理解霙的心情。而在这次的电影中，由于可以看到她极其人性化的一面，我开始喜欢上希美了。

山田：我也感觉希美变得人性化了。

种崎：我认为霙是很难被理解的那种类型。如果一个人的人生中不依存于某物，没?

这是一个隐秘而纯粹的故事，一如高中时代的敏感与天真。

不同于久丽两人间彼此灵魂伴侣般的信任与理解，希美与霙之间仿佛永远笼罩着一层宿命般的悲伤。细腻却不成熟的两人，无法向彼此传递出自己真正的情感，如同互质的2和3一般，看似近在咫尺，却是遥不可及。绝望与不安的气息似乎弥漫在影片的每一个角落。来自外部的压力打碎了看似永恒的幻象，伴随着重新开始流动的时间，无法逃避的两人不得不依靠着尚显稚嫩的羽翼与他人的好意，在痛苦的挣扎与抉择中迎接属于自己的成长。

对于霙来说，成长意味着自立，以自我的意志主动接触这个世界。不再总是逃避，无助地躲藏在桌角的缝隙中；不再自我否定，一味地跟随在他人的身后；不再顾影自怜地哀叹着「本番なんて、一生来なくていい」。而是拥有面对所爱之人，能够大声说出自己真实感情的勇气。面对自暴自弃式般逃避的希美，坚定地喊出「聞いて！」的霙，无疑是痛苦而又闪耀的。

成长的变化并非一蹴而就。梨梨花的出现为霙主动接触世界提供了契机。面对因为落选而哭泣的梨梨花，霙第一次主动接纳了她。递出的善意得到了正面的回应，让霙肯定了自身的价值。邀请梨梨花或许是霙第一次主动尝试，如同小心翼翼地将脑袋探出鸟笼的雏鸟一般，期待着世界的答复。丽奈的质问与新山老师的指引，让她能够重新直面“自我”的真实情感，最终鼓起了向前一步的勇气。

在短暂的一步背后，霙或许赌上了自己的全部。霙清楚地知道，如果希美在这里拒绝了自己，对于自己来说无异于失去了整个世界。即便如此，如果不能把自身的情感传递出来，两人间的关系或许会永远这样痛苦地持续下去，直到迎来最终的离别。这是霙的自我意识所做出的决断。

对于希美来说，成长意味着与自己和解。不再压抑自己，即使痛苦不堪也在强颜欢笑；不再苛求自己，自作主张地独自承担下所有的负担。偶尔也应该卸下自己身上过重的责任感，试着向他人寻求帮助。正如在音乐教室里夏纪对优子所说的那样，「あんた一人で無理しすぎ」。

自尊与自卑这对双生子在希美身上体现的淋漓尽致。 希美对长笛抱有纯粹而真挚的热爱。她严格地要求着自己，同样也期待着他人的肯定。然而，命运似乎总是差强人意，在无法逾越的才能之璧面前，希美动摇了，本已脆弱不堪的自尊心陷落成了极度的自我厌恶与否定。在喜欢的人面前竭力逃避，惧怕接受来自他人的好意，从心底里认为自己不值得被爱。无论是走廊上主动回绝，练习室里的不辞而别，抑或是理科室里低沉着头躲避视线的接触，希美尝试着用最残忍的方式将霙从自己的身边推开。

或许，希美比任何人都更加珍视霙。因此，当希美从霙身上察觉到渐行渐远的疏离感时，她自怨般地认定，自己的存在只是阻碍霙成长的枷锁。如同一年级时默不作声的退部一样，将自己视为“保护者”的希美，在过高的责任感下再一次自作主张地做出了决定。即使内在的感性因为别离而痛苦到濒临奔溃，理性也依然逞强般地试图主动推开霙，如同童话里决心放飞青鸟的利兹一般，亲手剪断了指上的红线。

在理科室里，深知无法改变这一切的希美，本能般地选择了过分的自我贬低。如同某种习惯性的心理防御一般，通过降低自我的预期，希美努力地尝试说服自己暴走的情绪能够尽可能平静地接受别离的结局。这并不是她真实的想法。此刻的希美仿佛绝望的溺水者，迫切地渴望着来自霙的救赎。她不断地用谎言逃避内心的话语，却又奢求霙能够坚决地否定它们，即使自己并不敢对此抱有希望。

霙拯救了希美。不善表达的霙用最直接的方式回应了希美，一个充满勇气的拥抱，此刻已胜过千言万语。大好きのハグ，即是mizore对希美的肯定与接纳，也像是一种坚定的承诺，填补了希美一直以来的不安。苦笑地说出「みぞれのオーボエが好き」的希美，比起“错位的爱”，更像是直面内心欲望下的真实表达。此时的希美走出了自身所创造的“完美外在”的虚影，无奈而坦然地接受了真正的自己。现实并不总是如期待般完美，却也并非只剩下绝望。

走出理科室的希美，在空荡的走道上独自回顾着初中时相遇的那一幕。与霙记忆中的场景稍有不同，向霙递出橄榄枝的希美，比起「一緒に」更加看重吹奏乐部本身。已经是过去的事情了啊。从完美的囚笼中得到解脱的希美，伴随着稍稍舒展的表情深吐了一口气，重新思考着属于自己的未来，以及两人间全新的开始。窗外，两只白鸟在青空下结伴而行， 纵使偶有相离，也终会相随在侧。不再担当“保护者”的希美，终于能够以对等的方式来看待霙，成为她未来道路上的同行人。「みぞれのソロ、完璧に支えるから、今は、ちょっと待ってて」或许，这就是希美所找到的答案。

正如山田所说，两人的关系从故事开始时的恋过渡到了最终的爱。最后这一步，她们走了整整一年。

借用着这段长达30秒的镜头，山田描绘了她们的未来。现实并非是《利兹与青鸟》的悲伤童话，只有命运注定的别离。打开了心结的两人，今后也一定会像两只青鸟一般，朝着未知的远方比翼前行。

整个剧场从头到尾散发着一种惊艳的氛围，准确来说应该是平淡无奇的惊艳。

这是一部完完整整的唯美百合作，描绘出了我心中至高无上的纯洁，恋歌。温柔的让人沉溺，却又可以难受到让人撕心裂肺;互相迷恋，可又求而不得。整片充斥着一股沉闷，窒息的感觉，让人压抑着，然而又有许多欢乐的气氛烘托。表与里， 散，离，爱，迷恋。リズと青い鳥，其实是两人的相互映射，只是两个人表达的迷恋方式不同。心结解开时才发现，“原来你才是我理解的那个人”。有着嫉妒与死死握紧又有着看开和放手，“其实更执着的人是我啊”。

あぁ神様、どうして私に籠の開け方を教えたのですか。「神啊，为什么要把如何打开牢笼的方法教会了我？」

最后的joint，也许是因为打开了心里的锁，好似与对方连接上了，两人也成为了稍微对等的存在。与利兹和少女不同的是，希美跟霙都想一直紧紧地陪在对方身边，所以结局可必然算是个happy ending。

如果能够永远在一起的话，那么这一瞬间的恋是否就可以转化成永恒的爱了呢？

其实从前在看《吹响吧！上低音号》时，我根本没有好好注意过这一对。好像希美和霙是背景一样，安安静静的发生着，不过是为了衬托丽奈和久美子这一对的。霙好像是蓬发版的丽奈，安静，总是不喜欢说话。

与此形成鲜明对比的，是优子和夏纪学姐，每天吵吵闹闹的，才是最适合成为喜剧主角的欢喜冤家。

所以当我知道《利兹与青鸟》是关于希美和霙的时候，我有点失去了兴趣。还好，那个无助的夜晚解救了这部电影。

我忘了，上学的时候有没有那么一个时期，你和某个人，就是维持着不远不近的关系。上学的时候，就是几乎天天都能在一起，我小的时候甚至觉得，碰见喜欢的人，我一天的运气都会超好的。

每天都能见面的人，都是面对着倒计时过日子的。

志愿表里没有填写的那份未来，好像一并交到了别人手里。可就是，对方全然不知。

利兹和青鸟，如此开心地生活在一起，却各自心里都藏着小秘密，不想让对方知道。利兹承认自己的自私，和每一场青涩年华发生的恋爱一样，想牢牢锁定住那个人。因为我们从不知道失去的滋味，也不敢轻易尝试。

长大了才不得不慢慢承认，失去并不是什么可怕的事情，毕竟我们每天都失去很多人和事，只是有些重要，有些不重要。但是我们现在再也不愿意做太多努力去留住那些人和事了。我不是学会了佛系，只是我即便奋力争取到了，后来也发现，可能根本不属于自己。

（不好意思，有点离题了。）

但青鸟总是要飞走的。这个故事的结局是注定的。所以每次当霙演奏到这的时候，自己的内心就无法放开。她带入角色了。她总觉得自己是利兹，她不想放走青鸟。她试着跟希美敞开心扉，她想拥抱她的青鸟，可最后却发现每次都被忽略了。

这是性格的必然结果。

有段时间我很不喜欢这种节奏拖得很慢的叙事风格。这让我觉得讨厌。

为什么不能干脆点？

后来我才发现，很多事情，都需要时间。

一波波助攻都来和霙聊天，连傲娇的丽奈都来讲话了。

希美也在和别人的对话里，突然明白了。自己可能不是青鸟，自己也可以是利兹。他们需要放开彼此。

有人说这故事竟然哀而不伤。

我不以为意。

我一向是个悲观主义者。他们的放手就代表对青春时期的那段别别扭扭又带来很多开心的日子都放掉。留在心底。青鸟不知道会不会再回到利兹身边。但是，如果你是利兹，你有天把青鸟放走了，你内心觉得青鸟还有多大的几率会回来呢？

所以在进度轴快撑不住的时候，霙抱住了希美。我真的就对着屏幕说了那么一句，你们就这样多抱一会儿好不好。

那一刻我并不是故事里的人。甚至我从头到尾都没能成为故事里的人。但是我却深刻体会到了那份不舍。虽然最后他们是笑出来了，他们释然了，但我仍旧希望他们抱得能再久一点。

我可能是那个不愿意放开青鸟的利兹吧。可是，我的青鸟已经飞走了吧。所以我才希望他们能再抱久一点的。

这是我在看了三遍之后对于蓝小鸟的最终感想。请原谅我使用最简单的语言来描述，如果加上语言修饰与佐证，这个工程量太大了，思考出这些感想已经很累了……

霙对希美最初：首先不希望毕业，二人分离；其次以为自己是莉兹（但其实因毕业而带来的分离霙根本捆绑不住，此处霙是假莉兹），这两个因素共同构成痛苦的根源；

希美对霙最初：以为自己是青鸟，去陪伴孤单的霙。但因为霙爱希美，以为自己是莉兹，却完全不理解莉兹，产生角色认知冲突，音乐人格陷于迷茫，此时希美无意中完成对霙的捆绑，所以希美其实是莉兹；

随着年级的升高，最致命的问题放在面前：进路。霙表示自己的志愿完全取决于希美，而希美深知霙出众的音乐才能，但对自己的音乐才能却始终否定。于是究竟是保全自己而牺牲霙的音乐才能，还是成全霙而牺牲自己的个人价值，希美陷入两难；而同时希美认为若不成全一方，则两人感情也会随之终结，这是爱着霙的自己最不愿看到的结局，故而唯一走出两难的通路（也就是二人各自选择各自的志愿）被自己封死。此时霙无意中完成对希美的捆绑，所以此处霙是真莉兹；

随着练习的进行、层次的提高，希美通过各种渠道更加清晰地意识到自己与霙在音乐方面的鸿沟（老师对于自己和霙的差别对待，引起一定嫉妒心，于是疏远霙，霙被疏远，更加痛苦），慢慢发觉鸿沟可能大到连牺牲自己来走上音乐道路陪伴霙都不太可能了，心里更加惊慌；但借由老师对霙的认同确信了霙的才能完全可以发挥更大的价值，并因此开始意识到之前对霙无意的捆绑，在二人共同走上音乐道路的可能性逐渐消失的背景下，心中就有了放飞青鸟的意图；

霙经过老师的点拨，意识到“音乐怎么样无所谓，和希美这样一直相处下去就好”的自己其实可能是青鸟，于是理解了希美在音乐道路上陪伴自己的苦心，和期待自己音乐才华得到释放的“无奈”愿望，以及更重要的，是自己一句“希美要去音大的话，我也去”而给希美带来的沉重负担。于是决定改换角色，改换爱的形式，成全希美充满爱意的愿望，同时也是表达对于希美一直以来挣扎着在音乐中陪伴自己的感激与心疼。最终霙觉醒了自己的演奏；至此，希美的莉兹角色消失，霙完成了解绑；

（这里有一点个人认为非常重要。我一直以为霙由于根本不在意音乐本身，只在意希美，而且从第二季的tv中来看，霙的音乐才能极其“感性”，所以一直认为霙从没有在音乐理性的角度审视过二人的地位，因此一直不太理解霙为何一听老师提到自己是青鸟，马上就理解了希美。现在看来，这个转变能这么迅速地发生，只有一个解释：霙在很久以前就清楚地知道，希美非常喜欢长笛，但她的演奏水平远远不如自己。

证据就是，表白之时，霙把喜欢希美的所有话都说尽了，唯一没有说出“喜欢希美的长笛”。因为霙极其坦诚，无法在知道这一点的情况下违心、虚伪地去称赞希美的长笛。否则，连头发之类无关紧要的事物都说了，明知道希美对长笛如此看重，又怎么可能不说？

正因为此，霙才能如此顺畅地接受自己是青鸟。因为如果认同自己是青鸟，潜台词就是认同希美是莉兹。而莉兹与青鸟相比，是不会飞的。

所以说，希美最想听到霙说出口的这句话，霙却是注定不会说的……来来来，编剧出来挨打）

听了霙在觉醒后的solo，希美认识到：第一，与霙的差距被摆上台面，自己在音乐道路上陪伴霙的设想无法实现已成事实；第二，自己打开鸟笼的目的达到，心中感到欣慰；第三，青鸟起飞对于莉兹的伤害是真实且巨大的，深刻感受到自己当初退部对于霙的伤害有多严重，自己的“反正青鸟回来就好了”的言论有多轻浮。自己无法承受三种感情的交织而落泪；

霙在通过solo完成了对希美愿望的成全与对希美苦心的感激之后，还有两点是单凭这个演奏无法传达到位的。一是对于希美的爱，二是希望希美放下包袱的愿望。事实上，如果没有这两点，希美必然会在“青鸟已经放飞、自己失去一切”的自我满足和形单影只的交织中痛苦下去。所以后面的告白她必须要说，不然若是因此失去希美，就完全和自己的起飞目的背道而驰了。因此找到希美，全力地向她表白。

通过霙的表白，希美认识到：一，无论如何她都是霙的一切，所谓音乐才能的差异根本不是二人之间的障碍，一切只是自己的执念而已；二，霙的起飞与二人的感情并不冲突，自己在音乐道路上的跟随也就没有意义了，自己既然一定不会失去霙，那么就不需要非得牺牲一人而成全另一人了，之前因为害怕失去霙而被自己封死的“唯一道路”（二人各自选择各自的志愿）也就打通了。所以她对霙表示感谢，应该就是谢谢霙破除了她的执念，让她放下了失去霙的顾忌，从之前的两难中解脱出来，自由地实现自己的追求。所以才能昂首挺胸地将一般大学的攻略放在霙的面前，宣告自己也已经起飞。至此，霙的莉兹角色消失，希美完成了解绑；

到此，二人在心理层面达到了平等，在电影中第一次走出了校园（鸟笼），近距离亲密地向未来并肩前进。

附：个人认为整个电影的最终寓意，都浓缩在了最后那28秒的两只鸟的镜头上。如果仔细看这两只鸟，可以发现原本并肩在飞，突然左边的鸟开始左转，越飞越远，在我以为两只鸟要分道扬镳的时候，左鸟又回来了；然后右鸟开始向右飞，也是越飞越远，但很快也回来了。之后两鸟交错飞行，再也没分开过。

也就是说，其实所谓的“不相交”、所谓的“束缚”，所谓两人之间的差异，根本不如莉兹和青鸟的差异那般巨大。只要愿意好好认清自己，认清对方，就会发现之前的差异、分歧、误会，只是因为二者面朝的方向有所区别，没有谁是谁的负担，没有谁是谁的包袱，甚至没有谁是谁的莉兹，每个人都是青鸟，每个人都实实在在地拥有着翅膀，只要心意相通（二鸟飞行的方向相同），双方本来就是可以永远并肩前进的。

至此，电影完成了对童话《莉兹与青鸟》的超越，我京继冰菓之后，再一次扫除了原作的阴影，用更加柔和的改编温暖了每个人的心。我还能说什么呢？

吹爆好吗！！！！！！！！！！！！！！！！